西西河

主题:晚期明军的嗜杀与无能 -- 天空不空

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家园 辽东被调走就去南京做兵部尚书写小作文了
家园 从你引文就知道你错哪里了

陈文锡一个典型江南文人,就是呆在翰林院写小作文的,知道个屁。还广宁到宁锦跬步,锦州到宁远是68公里,到广宁128公里。袁崇焕处心积虑也就从宁远恢复到锦州,还去守广宁,广宁的后勤呢,广宁到山海关的整个防线400公里,一路上的堡垒怎么布置?明朝王化贞胡搞丢了广宁,一帮人乱哄哄跑回山海关,袁崇焕恢复辽西走廊,然后逐渐扩张到锦州,就引发宁锦大战了,实际上明清拉锯就在锦州、大凌河一线,还扯啥128公里外的广宁?这是他么的很近?扯啥呢?坐翰林院连地图都不会看的傻逼玩意,能出啥好主意?

这货色除了做翰林就没放出来干过啥正经工作,说明当时人知道这就是一个书呆子傻逼。

家园 多说一句,你自己去查查地形图

大凌河、小凌河为啥那么重要,反复争夺?因为这个地方卡住了 义州方向,切断后金与经过义州路线和蒙古的交通,同时也是锦州的拱卫,从这里加上右屯修好了,才能再向广宁延伸。至于说修堡垒花钱,分散兵力,要野战。明军不知道要野战?明军打的过八旗吗?打的过,还费劲搞堡垒战?明军有朱棣那时候水平,或者戚继光水平,再或者李成梁颠峰时期一万五千家丁,也能和八旗对一下,明军不是打不过吗?萨尔浒以后每次都是溃败,就袁崇焕守城赢了,不搞堡垒战术行吗?

谁他么的不知道野战好?一战定乾坤?说袁崇焕、孙承宗费钱的都是空中楼阁,有打得过八旗的野战军,明朝直接踏平蒙古,吊打中亚好吗?还要受鸟气?

家园 你知不知道大凌河城还有个名字叫广宁中左千户所?

义州卫有个名字叫广宁后屯卫?

义州也好,大凌河也好,都是明军无力恢复广宁才只能退而求其次的选择,明军最终目标还是恢复广宁。

大凌河也没怎么反复争夺,明军也就修了两回,全给后金拆了,还赔上一大堆援军。

但是以明末的国力,辽西修这么一堆堡垒的花费已经远远超过重新建立野战军了。

辽西兵额12万,一年就要6到8百万两银子,就把九边其他军镇的军费都挪用光了。

结果大凌河祖大寿被一围,12万兵额的辽镇自己能动用的解围兵力只有区区2,3万,打不过围城的5到6万后金军。

如果一路修城到大凌河和义州,再去修广宁,辽西的投入一年还要追加几百万两?兵力需要追加多少?明末出得起吗?

你给个数?孙袁靠堡垒复辽这方略要多少银子才够?

既然野战打不过后金,被人家围点打援送人头就很高明了?

看看明清在辽东的拉锯史,后金(清)拿下明军费尽财力修筑的城堡后,无一例外都是抢光毁城而去,并不占领,收回去继续等你过来修啊,修好了再围点打援。

明军则是在孙袁等人的瞎指挥下一次次葫芦娃救爷爷,反复送人头,武器,辎重上门给后金(清)。

看着明军一次次给后金包邮送货上门,还真是王在晋这话的体现:

臣尝谓必有复全辽之力量, 而后可复广宁,必有灭奴之力量, 而后可复全辽。 不然启无巳之争, 遗不了之局, 而竭难继之供, 不可不虑。

家园 补一下王在晋的履历

王在晋:

万历二十七年三月 工部署郎中事 [3]

万历二十七年十二月 福建副使兴泉兵备 [4]

万历三十三年九月 湖广参议 [5]

万历三十五年闰六月 湖广提学参议 [6]

万历三十八年三月 浙江右参政兼佥事 [7]

万历四十年闰十一月 浙江按察使 [8]

万历四十三年四月 浙江右布政使 [9]

万历四十四年二月 江西左布政使 [10]

万历四十七年三月 都察院右副都御史巡抚山东等处督理营田提督军务(山东巡抚) [12]

泰昌元年八月 工部右侍郎总督河道军务俱兼都察院右佥都御史(河道总督) [13]

泰昌元年十月 添设兵部左侍郎 [14]

天启元年六月 添注兵部左侍郎兼督三部事 [15]

天启二年三月 兵部尚书兼都察院右副都御史经略辽东蓟镇天津登莱等处(辽东经略) [16]

天启二年八月 南京兵部尚书 [17]

天启二年九月 辞去南京兵部尚书 [22]

天启五年三月 南京吏部尚书 [19]

崇祯元年三月 太子太傅兼刑部尚书 [23]

崇祯元年四月 太子太保兼兵部尚书 [24]

崇祯二年正月 削籍 [21]

从这堆履历里面能看到,涉及到军事方面,王在晋从外派的巡抚,经略到中央的兵部侍郎,尚书都干过,王在晋在经略辽东之前,任兵备打过倭寇,当巡抚是负责提防后金,到了京城当兵部侍郎,后来又一度总理三部,同时管兵马钱粮,军械造办,从基层到中央的要职全干过。

孙和袁呢?这两位去辽东前,孙暂掌兵部不超过1个月,袁县令也是在不到一个月的功夫就火箭高升去辽东了,两人去辽东前,军职加在一起的时间都不超过3个月,这和历任军职已经经历三朝的王在晋完全没法比。

说孙袁二位纸上谈兵还真一点没说错,不然孙也不会在八里铺筑城的问题上被王在晋说的哑口无言了。明史专门在这段记载上造假也真是用心良苦。

通宝推:ziyun2015,
家园 你这是倒果为因了,看看宁锦大战就明白了

明朝根本野战打不过后金,后金也吃不下明朝,所以最佳战略是和谈,但是这个局面必须崇祯来做决定,下面的执行者做不了。如果明朝君臣脑子明白,用孙承宗和袁崇焕 或者熊廷弼的话,也就是维持辽西防线,给后金大规模杀伤以后,大家坐下来谈判。

脱离战略格局谈钱,谈的明白吗?按你们说的,搞一只野战军,搞的出来吗?天启和崇祯又不是没有搞,实践证明搞不出来啊,关宁军实际战斗力仅仅次于八旗,吴三桂带着已经残废的关宁军就扫荡半个中国,之前曹家父子带4000关宁军就吊打所有关内农民军,这里面可是有西北边军的。所以不是不搞野战军,是搞不出来。

既然搞不成野战军,只能守才能谈和,守不住谈个屁,八旗能进北京还和你谈啥?熊廷弼、孙承宗、袁崇焕都是执行一个守的战略,那么守在哪里?王化贞傻逼扔掉广宁,直接退回山海关?靠一个关城就行了?谁告诉你山海关一定打不破?山海关有激光炮?王在晋守山海关,和孙承宗专门讨论过,孙承宗后来直接无语,看看那段话就知道,王在晋是纯纯纯傻逼,孙承宗无语是火箭专家不想和王在晋讨论,发射火箭要用水洗煤,说啥都没用,王在晋就是一个傻子。王在晋还喜滋滋跑回南京记录这段话,这就是一个纯傻逼。守山海关,需要一个防御系统,所以孙承宗谨慎恢复到宁远,袁崇焕谨慎恢复到锦州,事实证明这个防御系统对于抵抗后金非常有效,皇太极登基之后发动宁锦大战,直接打个灰头土脸。两面都没有讨到好处。大凌河战役后面的组织,袁崇焕被杀了,赵率教、满贵都在北京战死了,关宁军抗大梁的就祖大寿被围在里面,整个战役组织是无法和宁锦大战比的。

实际上 宁锦大战就是一个有效模式。但是崇祯的问题是,不能在战略上下决心和谈,而且因为王在晋前面主持的傻逼政策,养肥了林丹,把敖汉部、朵颜部给削弱了,这些蒙古部落本来都是明朝铁杆守边部落,戚继光花大功夫招抚的,给王在晋傻逼扔几百万两白银砸林丹破坏了明朝从张居正开始的复杂的招抚体系。导致这些蒙古部落投了后金,皇太极才敢铤而走险去北京转一圈。

实际上,崇祯在守住关宁防线以后,再打一次到两次宁锦大战那样的战役,然后顺坡和后金和谈,签个檀渊之盟就行了。

不打疼皇太极,是不可能有和谈的,同时,崇祯始终就没搞定过内部,始终不能真去和谈。

崇祯没有和谈可能情况 下对后金有啥办法?只能打罗。回到前面的车轱辘话,只能堡垒战术一步步推啊,至于钱的问题,特么的崇祯不能压服内部和谈,这就是个僵局,能维持关宁前线就不错了。

家园 王在晋就这一句劝崇祯和谈才是真明白的,战局布置上这是一个混人
家园 八里铺修城就是糊涂事

孙承宗问的是哑口无言?那是火箭专家被人问火箭要烧煤,王在晋还洋洋得意用的是水洗煤才无语的,和一个混人说啥?

王在晋啥时候打过倭寇了?万历27年,朝鲜都打完了,他在朝鲜吗?他在福建,有个屁战斗。另外他一路升迁也就是明朝体制内路线而已,太平官一路坐上去。

孙承宗、袁崇焕都是有实在的战功在手,尤其袁崇焕,实实在在的宁远大捷、宁锦大捷,北京保卫战。对后金都是大量杀伤,对后金第一杀伤将领,不知道有啥好黑的?难道是毛文龙这种PPT作家?

王在晋厉害,为啥让孙承宗换他?然后就扔到南京去养老?还不是明朝朝廷明白他是个傻逼,但是又没啥毛病,还算勤恳,提前扔二线退休的意思。还好意思说这是能干人?

家园 袁崇焕是对后金第一杀伤将领?斩首多少级?
家园 这段要挑对的真不容易,就吐个槽,曹文诏叔侄(不是父子)

对农民军的优势也就维持了仅仅2年。1633年,闯军是没打过关宁军,不过两年后的1635年,闯军就在湫头镇之战中歼灭了曹文诏部。

家园 你连万历年还有倭寇,只是没嘉靖朝那么频繁都不知道还谈啥明史

老老实实补课去吧。。。

万历年间倭患形势虽不如嘉靖时期严峻, 但倭寇对沿海地区的侵扰仍时有发生, 以《明神宗实录》的记载来看, 几十年间倭患袭扰地区主要集中在福建、浙江、广东等地区。 从万历中 后期开始, 明代海防日益废弛,“官兵缩朒, 百兵不能当十贼”。

王在晋受事后,为杜绝倭寇对沿海地区的骚扰, 他募兵八百,募商船 24 只, 分为两哨, 提拔沈有容、张万纪二人分率, 出海巡逻。 沈有容舟师出海, 很快传回捷报, 斩首倭寇32人, 夺回南澳捕盗张敬兵船1只。

正是在王在晋的器重与提拔下,沈有容逐渐崭露头角, 最终成长为明末著名将领。 任职期间, 王在晋还与福建总兵朱文达相互配合, 率明军在漳州、泉州、澎湖一带取得平倭大捷, “沉犁倭船九只, 夺获贼船并兵渔船十六只, 生擒倭贼四十二名, 斩首八十六颗, 获从贼首十五名, 救回被掳一百六十四名, 夺获器仗一千二百九十三件” 。

王在晋作为参与其中的将领,受到朝廷嘉奖,升职一级。王在晋在闽省实心任事, “密查机宜,出奇用间, 筹划调度, 夜不成寝” 。

就算你不知道王在晋到底干了啥,那王在晋的部下——收复台湾澎湖,驱逐荷兰人的著名将领沈有容总应该听说过吧。

王在晋根据他在福建打倭寇的经历还写了一本书:《海防纂要》。

家园 刚看到,宁远啥时候丢的?

袁崇焕守的宁远,啥时候丢过?宁远哪怕松山惨败以后都在明朝手里,皇太极死了,李自成进京了,崇祯才下令吴三桂主动放弃,谁告诉你袁崇焕丢宁远,送后金粮食的?

家园 右屯在哪里你知道吗?为啥那边有几十万石存粮你自己去查查吧。

啥事都要手把手喂也真是醉了。。。

家园 左右逃不过梁其超的那几句话

”红日初升,其道大光。河出伏流,一泻汪洋。潜龙腾渊,鳞爪飞扬。乳虎啸谷,百兽震惶。鹰隼试翼,风尘翕张。奇花初胎,矞矞皇皇。干将发硎,有作其芒。“

新生事物的力量,真的是十分亮眼的

家园 想想看,如果今天中国的军队都被

“儒家官僚”领导(见9月9日文学城《谁将是中国下一任总理》),那将是一幅多么恐怖的景象!!!

所有关于土木堡、于谦的“历史”讲述,都让人忽略掉:于谦正是在出事地区(大同、宣府)当了18年巡抚,而且还是以兵部侍郎衔巡抚山西——皇帝率领的军队,居然在国防线以内、在堡垒、哨位密集地区,被打了埋伏——而于谦名义上离开山西、回到北京仅仅几个月的时间!这个事实实在是“有趣”,就和东林党北京分部与天主教南堂‘背靠背’挨在一起那个事实一样,‘有趣’得很!

于谦的‘不容置疑’,大概最大的作用就是为“文官制武”这个‘大计’埋下伏笔。

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