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主题:晚期明军的嗜杀与无能 -- 天空不空

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家园 民族压迫才是正确的,是先进战胜落后

国内现在是反向民族压迫,少敏高高在上两少一宽,几个民族自治区每年拿几万亿的转移支付,西藏藏族啥都不干国家给盖房给牛羊,西域维族从乾隆年间的20万人增长到如今的 1000多万,可怜汉族屁民被计划生育搞得人口下降,养不起少敏大爷了。

家园 犁庭扫穴嘛,满清对准格尔也干过

这个天空不空咋就不说说满清怎么杀了60多万准格尔人呢,老少妇孺一个没放过,准格尔盆地空无一人,然后才有南疆的维族进北疆开拓生存。

家园 新疆农耕民族闹不起来啥大风浪

受地理条件限制天然被分割成一个个小绿洲,很难统一,容易被各个击破。历史上来看对西域威胁最大的还是北疆的游牧民族,匈奴突厥回鹘蒙古,灭了一了百了。之前中原政权控制新疆就没连续超过150年的,但从乾隆年间算起控制新疆已经快300年了。要是漠西蒙古还在,民国初年估计新疆就没了。。。

至于大萌就别提了,连吐鲁番都没摸到。。。

家园 不要搞民族压迫,后反劲太大
家园 做不到的,也是驱赶为主,准噶尔离开了

剩下的被同化进入其他部落了。

当然肯定杀了不少。

家园 民族压迫我确实知道,也存在,不是想否定,但是我不认为你说得对

并无绝对逻辑关系。

对于民族有一定的宽厚我是承认的,认可的。

但是某些民族,不能承认他们的历史就过去了。比如苗族,互相有杀戮,就算是汉族之间也是如此,我不认为我们的古代先民那么温厚朴实。

包括解放前革命期间,我相信很多的汉族之间的杀戮是存在的。

这些和满清对汉族的统治杀戮是不同的,曾国藩等人的罪恶,满清也要承担一半的。

家园 五千年得汉族牛逼史,换一句话说,是不是就是五千年得

汉族压迫少数民族得历史?本朝从来没从汉族牛逼得角度去叙述历史,本朝是从阶级叙事得角度去理解历史得,即使涉及到民族,也是从多民族融合得角度开展,

我们谈论一个问题得时候,要抓重点,比如我们谈论秦桧得历史定位,你说秦桧玩贪污,贪污是卑劣得,但秦桧得主要问题,是贪污得问题吗?秦桧得主要问题是当汉奸,你如果避开秦桧当汉奸得问题不谈,围绕着贪污来展开,是不是避重就轻。

既然承认,汉族压迫过少数民族,那么是不是就要把汉族压迫少数民族得重点讲出来,汉族压迫少民得重点,就是和满族一起赶苗拓业吗?谈汉族得民族压迫,只围绕着赶苗拓业,着是不是避重就轻,明清两代也就是五百多年,汉族就压迫了少民五百年吗?

家园 你这是在避重就轻

五千年得汉族牛逼史,换一句话说,是不是就是五千年得

汉族压迫少数民族得历史?本朝从来没从汉族牛逼得角度去叙述历史,本朝是从阶级叙事得角度去理解历史得,即使涉及到民族,也是从多民族融合得角度开展,

我们谈论一个问题得时候,要抓重点,比如我们谈论汪精卫得历史定位,你说汪精卫贪污,贪污是卑劣得,但汪精卫得主要问题,是贪污得问题吗?汪精卫得主要问题是当汉奸,你如果避开汪精卫当汉奸得问题不谈,围绕着贪污来展开,是不是避重就轻。

既然承认,汉族压迫过少数民族,那么是不是就要把汉族压迫少数民族得重点讲出来,汉族压迫少民得重点,就是和满族一起赶苗拓业吗?谈汉族得民族压迫,只围绕着赶苗拓业,着是不是避重就轻,明清两代也就是五百多年,汉族就压迫了少民五百年吗?

李成梁得赫赫战功,换一句话说,不就是满族,蒙古族得滚滚人头吗?

家园 毛主席说我们的民族是勤劳勇敢的,没有善良

https://www.bilibili.com/video/BV1Hd4y1m7RX?spm_id_from=333.788.top_right_bar_window_history.content.click&vd_source=08152708c8fe104d410d22879d1d30aa

应该说,也确实不够善良,狡猾、凶狠也是有的。

但是总的,千年压迫,汉族还是温和的,除非军队出马,但是也很少成吉思汗的屠戮,就是当年对于北朝游牧民族等的学习和融化,也没有那么大的烈度,这点我是看到的,你是反对的。

再加一段啊,其实我也是承认咱们汉族也不是好饼的,看了这视频我想了很多,这个视频大部分还是很好的,但是要通过所谓知识分子的口夸共产党就很恶心。

原因是,这些知识分子并不真诚,其中可能有几个,但是恐怕大部分不是,否则反右前他们不会跳那么高。

这是这类知识分子和老百姓的通病,谁赢,他们帮谁,也没啥反抗精神。我的意思是,根本没有这个必要要这么操作,要表现就直接表现好了。我几乎认为这些知识分子当时的真诚是虚伪的,并非心悦诚服的,事后他们的表现又是另外一方面,河里的某几位这个特点特别明显。

之后公知的崛起,可以说和这类知识分子关系很大。

而我们的老百姓,普通人也不是傻子,有人问,文革后,为何支持毛主席的不反抗,因为反抗的都被收拾了,所以老百姓自然也就屈服了,哪有啥全民欢迎邓出山,呵呵。老百姓不傻,他们看到了。

这些人就是这样,这是历史问题,放在现象上就是打架斗殴,村斗还可以,真正站起来反抗朝廷、反对外族侵略又没胆,说灭族某族,是不可能的,需要巨大的条件,比如起义一类的,或者宗教疯狂。即便如此,也是针对某个群体,比如小资小地主一类的,当然也有对方的穷苦人等等,杀人不是个容易的工作,只有满清那种才是才能系统杀人。治愈明朝人头功,是文人想出来的蠢招,毫无作用。

总的来说,就是不用知识分子的有色眼镜,自己看。这个有色眼镜是最近很流行的方式,很多电视剧通过大段的台词非得通过国民党来歌颂共产党,也算是今天电视剧的奇迹,要是国民党那么服,早统一台湾了!哎!

莫非你是少民?

我们汉族驱赶少民是依靠生产模式,当然,大部分也融入了汉族。但是呢,我们的客家人也进入了山里。也加上了少民的血。

这说明你指责的汉族对少民的大屠杀并非那么厉害,民间的事情,你不应该代入官方混淆。

另外,在民间和官方战斗之间,确实有农民起义,比如白崇虎类型。

但是不管怎么说,和对待外敌是不同的。

所以我还是坚持反对你的观点和说法。

我并没有支持秦桧汉奸,就河里而言,我也不认为大家会如同你说的那样,秦桧一直就是岳飞的反面。

事实上历史以来,秦桧就是汉奸的代名词,也因此而跪。至于其他问题大家反而不太了解。

你这是错误的歪曲大家的观点了。

虽然金朝、后金都已经融入了汉族和中华民族,但是这事还要清楚,你的观点实在奇怪,因为这个而放过满清,唯独憎恨明朝,恐怕是需要厘清思路的。

用阶级分析分析大明是对的,但是你似乎过分了。

搞得我还以为你不是汉族了,至于这么恨吗?有时候一些农民确实狠毒,但是也就是打架斗殴村斗的水平,也就是趁机凌迟袁崇焕这样的。

但是总体上,汉族对于少民并无有意识全面屠杀。人头建功,杀孩子可以泄愤,但是为了建功进而推出增加杀戮,是不成立的。

家园 李成梁人头几何?养寇自重好么。

你怎么老把民族国家战争说成种族屠杀?

家园 说得蒙古人和女真人好像小白兔,从来不进边墙劫掠似的。。。
家园 皇汉嘛

汉族打少数民族就是天经地义的,少数民族敢还手,就是大逆不道,要残暴到什么地步才会给屠杀幼男妇女的军队晋升受赏

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家园 抱歉,看错了,没来的及删
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