主题:乌克兰国家编年简要 -- 燕人
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家园 罗斯人是芬兰人对诺曼人称呼

意为“北方人”,东斯拉夫人称呼诺曼人为“瓦良格人”。

基辅罗斯是罗斯人征服东斯拉夫后,建立的以“罗斯”为名,主体为斯拉夫人的国家。

帖:4794315 复 4792947
家园 1263年不存在基辅大公

这时都蒙古入侵了。

是弗拉基米尔大公封儿子丹尼尔.亚历山大罗维奇为莫斯科大公。

14世纪,弗拉基米尔大公头衔落到莫斯科大公头上。

帖:4794323 复 4792947
家园 不太理解

在德语当中,神圣罗马帝国(所谓的第一帝国)的皇帝是Kaiser, 奥地利皇帝是Kaiser,从普鲁士王国发展来的德意志帝国(所谓的第二帝国)皇帝也是Kaiser。

德语当中,就是用Kaiser来翻译Imperator的。俄语当中有个词对应Imperator,另外有个词沙皇对应凯撒。

德国人倒不是没文化,而是当时奥匈未灭

德国称凯撒倒不是搞不清称号。而是当时还有奥匈帝国。奥匈的前身是神圣罗马帝国,算是继承西罗马的帝统。虽然被拿破仑逼着神罗解体,降格为奥匈帝国,但皇帝的称号没变。所以普鲁士不好意思直接称帝。就叫个晋王算了。

帖:4794389 复 4794128
家园 3和4的说法都有问题

3.其实金帐汗国摧毁基辅时,还没莫斯科公国呢,不存在投降的问题,反倒最后是莫斯科大公灭了金帐汗国,成为新的“全罗斯大公”,线条很清楚的。

4 基辅罗斯中期就分裂了,弗拉基米尔大公到莫斯科大公,都是一家人,俄罗斯留里克家族是基辅罗斯留里克王朝继承者血统没问题,留里克王朝从不存在绝后的问题。反倒是最后的基辅罗斯大公是被立陶宛灭了。

内容

帖:4794665 复 4793258
家园 多谢提醒

3. 我并没有说基辅陷落时,就有莫斯科公国。但是莫斯科公国本来就是在金帐汗国卵翼下产生的,所谓生于不义。第n任莫斯科大公还是借蒙古人的刀杀了同宗的特维尔大公,才当上蒙古治下所有的斯拉夫人的领导。另外,莫斯科大公灭了金帐汗国也是一个很不准确的说法,所谓的从蒙古奴役下解放的顿河之战之后,n任大公都依然向大汗称臣。准确的说,是莫斯科征服了汗国瓦解后的一地碎片。从乌克兰视角,那可以解释为野蛮人的内战,莫斯科赢了群鸦的盛宴。

4. 绝后的是加利西亚哈利奇这一系,乌克兰视角肯定关注这一部分王室啊,沦陷的就不值一提了。最后的基辅罗斯大公是被立陶宛灭了----那个倒霉家伙,他的"大"字从何说起啊?

3.其实金帐汗国摧毁基辅时,还没莫斯科公国呢,不存在投降的问题,反倒最后是莫斯科大公灭了金帐汗国,成为新的“全罗斯大公”,线条很清楚的。

4 基辅罗斯中期就分裂了,弗拉基米尔大公到莫斯科大公,都是一家人,俄罗斯留里克家族是基辅罗斯留里克王朝继承者血统没问题,留里克王朝从不存在绝后的问题。反倒是最后的基辅罗斯大公是被立陶宛灭了。

帖:4794807 复 4794665
家园 抛开立场不谈,只谈事实。本来东斯拉夫人语言宗教相同一群人,

在蒙古入侵后被不同政权统治,大体上,金帐汗国统治下的是俄罗斯,波兰统治下的是乌克兰,立陶宛统治下的是白俄罗斯。

和不同的民族混血,受不同文化的影响,走上不同道路。

如果类比,可以类比成捷克和斯洛伐克,也可以类比成德国奥地利,也可以类比成内外蒙古。

不太像前南斯拉夫诸国,也不太像英伦三族。

在战前,乌克兰民族有没有独立性,更像一个哲学问题。

帖:4794810 复 4792947
家园 没有这么简洁吧

乌克兰这么大,波兰何德何能影响乌克兰。波兰立陶宛联邦最强的时候也未能包括东乌克兰。等俄国普鲁士奥地利三国分波的时候,也不过百多年的时间。但是远在这之前,俄国已经扩张了。具体国界我一时找不到。但对乌克兰历史和文化,说波兰影响大于俄罗斯影响,我是不信的。

帖:4794825 复 4794810
家园 乌克兰这个词的词源是边疆,那时候边疆就在第聂伯河流域。

现在的乌东,当时叫东大荒,在地图上怎么画都对,反正没几个人。

波兰当年是东欧第一强国,当然能控制地广人稀的乌克兰(立陶宛控制白俄罗斯更夸张了)。

乌克兰这么大,波兰何德何能影响乌克兰。波兰立陶宛联邦最强的时候也未能包括东乌克兰。等俄国普鲁士奥地利三国分波的时候,也不过百多年的时间。但是远在这之前,俄国已经扩张了。具体国界我一时找不到。但对乌克兰历史和文化,说波兰影响大于俄罗斯影响,我是不信的。

帖:4794846 复 4794825
家园 既然都地广人稀了

波兰怎样影响乌克兰人,根本没有人可以影响吗嘛。不如说乌克兰人是在俄罗斯影响下共存的。

帖:4794861 复 4794846
家园 还有一个天皇啊

可以算数。其他地方似乎根本就没有“皇帝”这个头衔了

帖:4794862 复 4793611
家园 中国也是需要缓冲区的。

1.晚清的朝鲜之战,虽然打输了,但打仗的目的是很清楚的。

2.新中国的抗美援朝战争,是在我们国力最为虚弱的时候做的重大战略决策,英雄的中国人民打赢了。

3.新中国的抗法援越战争。

4.新中国的对印自卫反击战。

5.对越自卫反击战。

6.反对美国在韩国部署萨德的斗争,如果不是因为有北朝鲜的存在,如果美国把中远程导弹直接部署在鸭绿江边境,我相信中国会如俄罗斯之于乌克兰一样,对鸭绿江以东开战,再次打出缓冲区。

7.解放台湾之战。

中国的缓冲区里不能有强大的外国军事势力存在,尤其是美帝这样的敌对势力。

帖:4794935 复 4793239
家园 当然需要缓冲区,这下子从乌俄之争可以看出来

每一寸土地都不是没用的。

缓冲区很重要,以前毛主席的布局很好的。

只是今天,难了,就有个吉布提军港就不错了。

看看所罗门群岛行不行?看看东帝汶行不行?

世界第二也得要军港啊。

帖:4794949 复 4794935
家园 再加一条 -- 补充帖

60. 2022你月30日,俄罗斯割乌克兰东部及黑海沿岸四省为俄罗斯地。世界大哗。

帖:4795082 4792947
家园 东欧第一强国是奥斯曼土耳其?

倒不是故意抬杠,东欧这个词有点不靠谱。蒙古西征打到波兰,东欧平原那时候是蒙古地盘,根本不算 “欧”。

而奥斯曼土耳其帝国从希腊一路打上来,占据大半巴尔干半岛,乃至维也纳围城。奥斯曼土耳其恐怕也不够 “欧”。

波兰对巴尔干半岛说不上什么影响,神圣罗马帝国和俄国在两头盯着,人家自己的定位,欧洲踏脚布,其实挺准确的。说波兰说东欧国家,有点勉强,人家应该是个中欧国家。

波兰立陶宛联合的时代,欧洲已经发展得相当高水平,汉萨同盟(及其对手)的商路构成了好大的网络,偏偏波兰立陶宛,也就是东普鲁士、白俄罗斯、波罗的海三小那一带,鬼都不肯去。

总结一句,波兰是欧洲门户,东欧不算欧。中国搞中东欧十六加一,完全是东盟或者非洲的合作模式,要是在真-欧洲绝无可能。

帖:4795109 复 4794846
家园 1667年第二次俄波战争结局

波兰割让乌克兰第聂伯河东岸地区包括基辅在内与俄国。

[URL=https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Polish_War_(1654%E2%80%931667)#/media/File:Polish-Lithuanian_Commonwealth_1635.svg]俄波分界线1667年[/URL]

此时白俄罗斯地区还在波兰控制下。

帖:4795161 复 4794846
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