主题:乌克兰国家编年简要 -- 燕人
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家园 其人数,大约在150年增长10倍

一般估计,1500年波兰有5万犹太人

1648年大洪水的时候,有五十万

波兰当时宗教宽容,吸纳的移民不仅有犹太人还有西欧各种宗教改革产生的异端派别

帖:4795433 复 4795430
家园 附庸也就那么回事。列宾的名画扎波罗热哥萨克致土耳其苏丹的回信

反应的就是这段时期的历史。

苏丹给哥萨克写信,哥萨克大骂作答。

当时的哥萨克领导叫伊万 Sirko,那个在网上被俄罗斯重创n次,九月份却在伊久姆诈尸出风头乌克兰92旅,就是用他命名的。

我没看过苏联或者俄罗斯的教材,但我几乎可以确信,在他们的课本里面说,1669年后乌克兰就和波兰无关了,波兰已经放弃了主权。

第聂伯河以西乌克兰1669-1699年属于土耳其附庸国地位。之后归还波兰立陶宛联邦,直到1793年波兰割让给俄罗斯。

帖:4795440 复 4795431
家园 开战前俄乌之间是互免签证的,即使在克里米亚事件之后

欧洲歌咏大赛Eurosong,每个国家出一个参赛队,各国观众打分,俄乌双方都是互相投高票的。

两个国家绝大多数人之间没有恨意。

欧洲其他国家眼里,顿巴斯低烈度战争就是两帮神经病在搞事情。

要是普京非打不可,不进攻基辅,仅仅出兵在顿巴斯包饺子包馄饨,也不至于搞成现在这个局面。

帖:4795441 复 4795233
家园 哥萨克和犹太人的敌意又有个经济理由了

那时候乌克兰的哥萨克还不是骑兵,而是赤脚上船,下岸击贼的阮小二,最爱抢土耳其黑海北岸的城市,犹太人却要讲和平做生意😁

但是乌克兰的河流是南向的,所以粮食最多是走黑海卖给土耳其——伊斯坦布尔聚集了奥斯曼帝国的宫廷、贵族和禁卫军,足以吞下全部黑海沿岸的粮食出产,实际上也是这样做的:奥斯曼人禁止黑海的粮食卖到地中海沿岸的威尼斯等城邦。

帖:4795446 复 4795432
家园 东欧和西欧不同的道路,类似美国南北 -- 有补充

美国南北战争之前,南方主要是种植园经济,先后主导的作物是烟草、蔗糖和棉花;种植园一旦卷入国际贸易体系,就会加大对农业劳动者的剥削——否则利润率不够高。同时的政策,是限制本地的手工业或工业,利用外来人群作为统治层的商业代理人——本地的工商业者对于武士统治者来说,总是不够听话;例外的情况是类似威尼斯、荷兰,工商业者自己拿起武器推翻原来的贵族老爷,做了富商老爷

东欧当时的种植园,居然就是种植和大量出口谷物.......(乌克兰现在也是),带来的政策特点:1 加大对农奴的剥削(那里气候寒冷,即使买来黑奴也没有用——黑奴最大的优点是不怕热带疾病),早期东欧因为地广人稀,农民有自由迁徙权;波兰的规矩怎么形成的我没查到,但是也是很严的......

俄罗斯的规矩是这样越来越严的,伊凡三世时期犹利节(这个节日在俄历 11.26, 是纪念莫斯科建城者 尤里大公 的)前后农民可以换主人,一百年后 1590年代,这个权力被剥夺,到1650年代,俄罗斯的全部农业劳动者原则上都是农奴了,哪怕他们有了钱经营成村子规模的工商业,也是没有自由的

2 就是引入各种外国移民而非鼓励本地工商业者参与国家经济/财政, 在前近代波兰这种政出私门的国家,大地主的庄园经营和国家财政关系 还挺密切的.....波兰贵族用了不少犹太人,还有 其他各西欧迁徙来的异端分子;俄毛 不用犹太人,但是他们引进了各种西方知识分子和技术人员,特别是从彼得一世开始......

通宝推:燕人,
帖:4795465 复 4795446
作者 对本帖的 补充(1)
家园 波兰大地主之大 -- 补充帖

以杨·扎莫伊斯基为例,他原本只是个普通的施拉赫塔,土地只有几座村庄。但随着作为国王顾问和军队统帅获得的奖励,他迅速成为当时波立联邦首屈一指的贵族巨头,名下拥有11座城市和两百多个村庄的税收,他的劳役庄园的耕地达到6445平方公里。

帖:4795467 4795465
见前补充 4795467
家园 瓦良京这个翻译少见

提到东罗对北欧人称谓时,一般翻译称“瓦兰吉人”或“瓦兰吉亚人”,东罗著名佣兵团就是“瓦兰吉亚卫队”。

北欧到拜占庭的商路称“瓦希商路”

帖:4795471 复 4795385
家园 可能是台湾人的翻译

大同小异了。

帖:4795488 复 4795471
家园 扎波罗热哥萨克在第聂伯河东面

他们不是土耳其的附庸。

点看全图

老兄提到的列宾名作,以前似乎看过。经你提醒,再看一次。

帖:4795489 复 4795440
家园 似乎是割让给哈布斯堡吧?

归俄罗斯的是东部乌克兰,包括基辅。

帖:4795501 复 4795431
家园 我记得二战时苏联有个瓦连京大将
帖:4795607 复 4795488
家园 扎波罗热在河东,但那时候两岸哥萨克是一致的

一般历史书上,是按照第聂伯河的流向,分左岸(河东)哥萨克河右岸哥萨克。

在哥萨克大起义之后,他们像吴三桂,力量举足轻重,但是又无法独存。他们被夹在波兰俄罗斯土耳其三方之中(加上克里米亚汗国算四方),每方都想拉拢利用他们,但是又不愿意他们太强大。

哥萨克自己又分成左右岸两大块,时而互相砍杀,时而组队砍别人。另外,哥萨克只是乌克兰人的一个子集,和满人就是八旗不一样,乌克兰普通农民和市民不算哥萨克。

当时哥萨克当别人的附庸,忠诚很有限,母国动用他们要给好处,让他们吃亏了他们也要跳船。而且哥萨克的Hetman是选举出来的不是世袭的,外交政策受民意影响很容易。

简单的说,是右岸乌克兰Hetman多罗申科起兵(波兰视角是叛乱,乌克兰视角是独立),单挑波兰肯定打不过,就拉来土耳其帮忙。这下波兰又无悬念地输了---这就是乌克兰成为土耳其附庸云云。

其实多罗申科又岂是池中之物,他又进攻左岸哥萨克,想统一乌克兰。左岸也就喊人帮忙,请俄罗斯出兵,把他赶下台。

在写信的时候,哥萨克都是亲俄的,所以他们才敢于那么桀骜不驯。

俄乌的快乐日子没几年。

1683年维也纳解围后,俄波奥地利同时对土耳其发动大反攻,波兰被几个要塞挡住了,俄罗斯则进行了克里米亚远征,伤亡惨重没有像样的战果。

就像现在赫尔松进攻给哈尔科夫方向创造了机会一样,俄罗斯猛攻牵制了土耳其的兵力,奥地利那边就势如破竹,一直打到贝尔格莱德。和谈的时候俄罗斯没捞到什么好处,死伤累累的哥萨克也觉得这个老大跟错了,于是又转向亲波了。

俄罗斯历史课应该有个考点---请用克里米亚远征的事实,来论述乌克兰和欧洲的不义。😁😁

克里米亚远征过程本身,也有几个熟人出场。鹿鼎记里韦小宝在东北遇见了罗刹公主,这位苏飞霞跑到远东来干嘛?因为她情人高里津是西伯利亚总督。

历史上,的确有个高里津是公主的情人,后来是克里米亚远征的司令。远征失败影响了苏飞霞公主的威望,为后来彼得大帝上位铺平了道路。

彼得大帝上位后,俄罗斯开始了几百年的上升期。

塞翁失马塞翁失马啊!

通宝推:桥上,燕人,
帖:4795632 复 4795489
家园 瓦图京,在乌克兰被当地武装偷袭阵亡

是二战中苏联阵亡的最高级将领了

帖:4795642 复 4795607
家园 你这段论述强烈说明乌克兰不是

波兰的菜。

帖:4795661 复 4795632
家园 那时候哈布斯堡还不行

波兰是老大。

后来俄罗斯崛起,波兰才惨了。

俄罗斯17世纪占乌克兰第聂伯和河以东,18世纪瓜分波兰的时候占第聂伯河以西。哈布斯堡占了加利西亚,加利西亚东部就是乌克兰人说的西乌克兰。

帖:4795664 复 4795501
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