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主题:乌克兰国家编年简要 -- 燕人

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家园 哥萨克只是乌克兰的一个子集啊!

哥萨克酋长国,左岸也好,右岸也罢,只是控制第聂伯河两岸的地盘,那是当时字面意义上的"乌克兰"----边疆地。

其余的"乌克兰人"居住的地方,并不是边疆啊。像利沃夫,当时无可争议的,是100%波兰腹地的城市啊!

那次波兰输给土耳其之后,签条约是"割让"波多尼亚"省",而多罗申科"臣服"于苏丹。

这两个地方,都属于现在的乌克兰, 但当时的"产权过户"手续完全不一样。

在韦小宝的年代-----

现在的乌克兰东部,莽莽如洪荒初辟。哈尔科夫,现在是乌克兰第二大还是第三大城市,当时只是个前线军事基地,跟宁古塔似的。顿涅茨克,马里乌波尔等等,开发更晚了,现在的人口是后来"湖广填四川"的结果;

中间那一条酋长国是独立半独立(解读历史看立场),所以乌克兰国歌里面,追溯自己的独立史,追溯到他们。

住在西边的,占"乌克兰人"的大多数的人,就是波兰的臣民。

家园 乌克兰只有一小部分人波兰化

俄罗斯化的要接近一半。剩下的还有亲俄乌克兰族。

家园 算是波立臣民没问题,但是真不是一家。

西斯拉夫人瞧不起东斯拉夫人,一是有点德意志化,一是瞧不起蒙古血统。

波兰人在城市居多,农村也有施拉赤塔,农奴绝大多数是乌克兰人。

家园 还有远东沙皇阿帕纳先科大将

确实很可惜。

家园 我没有说过乌克兰人是波兰人啊!我只是说俄乌之间的区别怎么来的

就是因为几百年来分别属于不同的政权。

另外,不存在五百年的东乌人的概念。

现在一个顿巴斯的居民,他的n代爷爷,要不然是从西乌填过来的,要不然是从俄罗斯腹地填过来的。

另外一个前苏联的热点地区德左,在韦小宝的年代,也是狼群出没,骑马走一天见不到一个人(见到人更麻烦,不是李逵就是李鬼)。

后来俄罗斯湖广填四川,填成了相对发达的工业区,居民瞧不起原来人烟更稠密的摩尔达维亚农业区了。

家园 你这样写乌克兰的来源

乌克兰人都不能同意。啥,波兰人塑造乌克兰人。

家园 金帐汗国塑造了俄罗斯,这是黑俄罗斯几百年的梗了

战后乌克兰会强调它的。

乌克兰不会说波兰塑造了它,而是欧洲塑造了它。

家园 声明一下,我只反普京反侵略,不反俄罗斯

在历史上,俄罗斯和它的邻居们比不算落后,有时候还算文明进步的。

尤其是高加索那些地方,俄罗斯带来了order,中止了山民们世代的残杀。

车臣人说斯大林害死他们多少多少,其实在那些地方砍邻居就是下雨天打孩子,闲着也是闲着的娱乐。

家园 历史演化是不能用道德评价的

因为居里夫人和肖邦的缘故,中国人对波兰会有好感。其实国势有盛衰乃是历史常态。波兰强势的时候开疆扩土,并不手软。力不如人就没办法乐。我相信波兰人心里都有一个强大的波兰。但乌克兰人心目中的波兰,恐怕也不怎样。

家园 贴两张我自己拍的,被波兰家庭收留的乌克兰小女孩跳舞照片

是波兰国庆节那天,我在波兰朋友家拍的视频的截屏。

跳舞的乌克兰,坐着的是波兰小姑娘。

点看全图

点看全图

难民危机当中,波兰人表现最好。他们知道,什么叫做唇亡齿寒。

网上还有说波兰要乘机出兵利沃夫,居然还真有人信。😅

通宝推:燕人,
家园 人们总是被政客出卖的

一般情况下,普通人都是好人。

家园 历史是孙子决定爷爷,孙子们的关系决定爷爷们的关系

中国世界史课本要讲英法百年战争,名词解释圣女贞德是考点。而缅甸和泰国互相砍的时间更长,死人更多,课本上一字不提。原因在于英国法国的孙子们比缅甸泰国强。

我们中学历史课本里,也只讲松赞干布文成公主,不讲青海头,古来白骨无人收。因为汉藏现在是一家。

这次战后,波兰人是乌克兰人的兄弟了。

但乌克兰人心目中的波兰,恐怕也不怎样。

家园 这时候不吹泽连斯基是民族英雄啦?

民族英雄怎么能是政客呢?怎么也得是个政治家吧。

乌克兰会不会被瓜分啊?

苏格兰会不会独立啊?

爱尔兰会不会公投啊?

借用民主灯塔国的一句电影台词——“苏格兰,freedom”。

中国支持阿根廷对马岛的主权主张,oh yeah!

通宝推:心有戚戚,
家园 想想政客普京其实赢在演技,成功表演了一个有个性的硬汉。

全世界很多俄罗斯粉喜欢的其实是普京的性格,就像当年希拉里对阵特朗普,很多人投特朗普也因为更喜欢特朗普所表现出来的性格(希拉里是一脸假)。

走硬汉路线,其实蛮有观众缘的。

好莱坞影帝John Wayne, Charles Bronson都不是标准帅哥,帅的惊天动地的Tom Cruise,奥斯卡最佳男主角的边都摸不到。

小李子上了年纪之后演硬汉,才拿了一次。

家园 哈哈,基辅罗斯以东人不算少啦

一直是哥萨克的地盘嘛,就是因为环境问题所以好待着。

所以乌克兰人的语言和俄语更接近啊。

俄罗斯湖广填四川确实存在,不过乌克兰本地部落民也很多。真正的世代底层。

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