主题:没有人能随随便便成功 -- qq97
共:💬76 🌺1508 🌵18 新:
全看 树展主题 · 分页
/ 6
上页 下页 末页
家园 龙芯专家回忆科学的春天,痛哭放弃集成电路跟随!

科学的春天:

龙芯物理设计师黄令仪:回望50年

http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml

在84年末,科技处周洁来问我:计算所要不要研究大规模集成电路?令我大吃一惊!立即斩钉截铁的回答:计算所若不进行芯片研究,今后做计算机设计的人只知道用芯片,里面是什么都不知道了,怎么能设计一台好的计算机呢?然而不久,所领导正式把我们召去说:“所里经费太紧张,拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了,一走出北楼门口,忍不住失声痛哭了,难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束?计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子,而里面是什么都不懂了?难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来?在万般无奈中,我把一个个同事安排好工作岗位后,毅然到微电子中心报到了,此时已是86年年底。87年3月6号,计算所正式撤消了大规模集成电路研究室,结束了这段无法忘怀的历史。

----------------------------

科学的冬天:

1977年,光刻机技术座谈会在江苏吴县召开

http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg

1977年5月14~19日,受四机部委托,上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议,出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。

背景小资料:

1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--

1974年9月,第一次全国大规模集成电路工业会议召开,国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》,拟定的目标是【1974~1976年期间,突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】

四机部组织京沪电子工业会战,进行大规模集成电路及材料、装备研发,突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体,磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。

1975年12月,第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。

1977年1月,第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。 

于是才有了80年前后,中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。

清华那个光刻机卖了几百台出去,赚了不少钱给学校,84年整个项目组砍了

通宝推:楚庄王,真理,紫梁,陈王奋起,liy41,死扛着,尖石,李根,乾道学派,真离,
帖:4793899 复 4793664
家园 这才是真正的西西河风格

此贴文字不多,字字是金。阅读之余,又联想起这两天读的美国巨大未来登月火箭点火失败重重的最新新闻。”没有人能随随便便成功“,可还有特异人群可以成功了之后又自愿回到懵懂状态,真是憨态可掬

帖:4793900 复 4793646
家园 这些人不懂科学和工程,工艺和knowhow的关系

工程科学来不得任何马虎和糊弄,不做就是不知道,哪怕理论写的再清楚!

帖:4793901 复 4793854
家园 1986年计算机所经费太紧张,取消了大规模集成电路研究 -- 有补充

信息时代,什么都是有记录的,真以为某派改档案就可以蒙混过去?

龙芯物理设计师黄令仪:回望50年

http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml

在84年末,科技处周洁来问我:计算所要不要研究大规模集成电路?令我大吃一惊!立即斩钉截铁的回答:计算所若不进行芯片研究,今后做计算机设计的人只知道用芯片,里面是什么都不知道了,怎么能设计一台好的计算机呢?然而不久,所领导正式把我们召去说:“所里经费太紧张,拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了,一走出北楼门口,忍不住失声痛哭了,难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束?计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子,而里面是什么都不懂了?难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来?在万般无奈中,我把一个个同事安排好工作岗位后,毅然到微电子中心报到了,此时已是86年年底。87年3月6号,计算所正式撤消了大规模集成电路研究室,结束了这段无法忘怀的历史。

帖:4793903 复 4793874
作者 对本帖的 补充(1)
家园 张捷说过90年代初中科院同事要餐馆扫地挣点钱 -- 补充帖

张捷财经报导:就是谈联想问题很火的那位

https://www.bilibili.com/video/BV1dh411s7nC?spm_id_from=333.999.0.0

https://www.bilibili.com/video/BV1xM4y1w75a?spm_id_from=333.999.0.0

说到有一个女同事因为吃不饱饭中午去中关村的加州牛肉面大王扫地挣点钱的,九十年代初,这就是当时搞半导体产业的科研人员。

所以说落后有什么奇怪的么?不落后才奇怪吧。

帖:4793905 4793903
见前补充 4793905
家园 怨天怨地的,就那几号人,水平也就那个菜
帖:4793907 复 4793664
家园 是啊

再好的文档,也不如人和人交流个20分钟。

一旦项目废了人走了,过个十几年想再捡起来,跟重做差不多。

所以啊,登月啊,f22啊,搞不出来完全正常,要是一下子就搞出来那还真的说是原来项目管理出神入化。

一直做的那些东西,芯片啊,完全没问题,一年一更新。

帖:4793949 复 4793901
家园 八十年代是科学的冬天不假,但是这个例子不具代表性

在整体上科研经费缩减的背景下,引文作者应该是出于中科院不同所之间的分工原因调动工作而已。

如果拿中科院类比大学,是做芯片研究的科学家在计算机系得不到支持,去了微电子系。在任何时候,这都不算太过分。当然,经费特别充裕,发生溢出的时候,连物理系都能搞芯片,是另一个极端。

所以总结的话,作者可以怪当时政治环境对科研的不重视,但是怪不到计算所的头上。

计算所若不进行芯片研究,今后做计算机设计的人只知道用芯片,里面是什么都不知道了,怎么能设计一台好的计算机呢?

这是把计算所其他科学家当不会读文献,不会参加会议交流的傻子了。

帖:4793973 复 4793903
家园 【原创】不知道的请不要瞎说

地球物理勘探本人还是懂一点的。

首先,石油勘探(地球物理勘探,简称物探)一直都是靠的地震波,就没有用过电磁波,倒是最近有电磁法联合反演,带了个电磁指的是电磁场,不是电磁波,反演用的不是波动方程,是传导方程。

其次,记录方式上 最早有纸带的,有光点+照相底片的,后来有磁带,都可以回放,从来没有什么上个厕所就错过了这种事儿。

最后,物探的发展主要靠的是地球物理理论,计算机技术,及数字信号处理技术的发展,更好的解决了如何数值解波动方程这个难题。从最早只能做个normal moveout correction+stack,到时间域偏移(Kirchhoff migration),到深度域偏移(最早常速度的Stolt migration,到Jon Claerbout的15度角公式,最后RTM),深度域又从射线到波束(beam),到波场,最后直到做到全波场反演(FWI)。里边从来没有日本针式打印机的事儿,不论中国还是外国。

通宝推:死扛着,大神盘古,陈王奋起,中关村88楼,strain2,newbird,ccceee,方恨少,happyyuppie,潇潇夜雨,住在乡下,梓童,qdst2008,Rusher,何求,小泽珍珠,铁骑边塞,qq97,心远地自偏,四方城,唐家山,菜根谭,玉米菜,
帖:4794096 复 4793862
家园 科技战之前就有

科技战之前就有国产FPGA和DSP。当然,不是所有器件完全国产,当时也没必要。仅从商业角度,当时搞国产化看不到什么前途,因为美国人的FPGA和DSP不光好用而且用习惯了。只有国防有国产化需求,另外某厂为了plan B也有这个需求。

通宝推:住在乡下,纳米小洞儿,
帖:4794105 复 4793844
家园 保持一个研发,生产,查缺补漏以及改进的循环体系最重要

80年代钱没少花,但是大都花到重复引进国外设备和走私进口半导体器件了。

结果研发没经费,计算机所千辛万苦把家电控制芯片研发出来,老外一降价就没然后了。自己的产业没有任何提升,研究所还穷得叮当响。

引进的设备在走私以及进口产品的冲击下也完全没发挥作用,都成了呆账。

半导体这个技术密集型的产业还真不能用简简单单的市场化来操作,真一放就死。

等到90年代回过味了,重新搞华虹,已经从落后人家几年变成落后几十年了。

通宝推:自由呼吸F0,
帖:4794261 复 4793826
家园 这个swell胡说八道的多了,我都遇到两三次了 -- 有补充
帖:4794284 复 4794096
作者 对本帖的 补充(1)
家园 哪个小人扔的草?我又不是凭空污他清白,有问题可以直接问我 -- 补充帖

一个事实就这么让你接受不了?

通宝推匿名:1
帖:4798159 4794284
家园 那计算所后来为何要重拾芯片研究?

既然不是计算所的事情,那计算所后来为何要重拾芯片研究---龙芯?不是交给微电子系就可以吗?芯片种类上百种,都是微电子系承担? 计算类芯片你计算所不承担谁来承担?那个黄专家也没说她在搞模拟芯片,通信芯片吧。

帖:4794347 复 4793973
家园 我没说计算所不能搞

每个单位都有在资源紧缩的时候保的核心业务,和资源充沛的时候能扩展到的边缘业务。当年网络比较火的时候,清华自动化系也搞局域网也是一个道理。

我的原文意思是,引文作者的失势是因为芯片整体科研环境的变差,怪不到计算所头上。

帖:4794368 复 4794347
家园 当年科普教育搞得好

晚上各单位放映电影正片之前,除了放《新闻简报》之外,还放映一些科教片,向民众普及科学知识。我记忆中看过的科教片很多,诸如《泥石流》、《毛竹》、《对虾》、《猪囊虫》、《电子计算机原理》、《地震预报》.......

当年著名的科学电影制片厂应该是在科学春天之后逐渐凋零的吧?

通宝推:住在乡下,qq97,
帖:4794381 复 4793899
全看 树展主题 · 分页
/ 6
上页 下页 末页