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主题:现代版“柳条湖事件”——北溪2号管道被炸 -- 大胖子

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家园 为什么不可能是俄罗斯干的?

北溪一二号反正也都没正常工作,要不阀门关掉了,要不就从来没用过。而之前大家又把话说得挺绝,没个转寰的余地。

现在好了,干脆炸了,大家觉得这是个大问题了,于是就推进谈判了。一谈判,双方都没退步,因为北溪一二号都没了,对国内也有个交待。然后老毛子卖气老欧洲取暖,各取所需啦。反正俄输欧管道又不是只有这一条。只是乌克兰泽影帝可能就成了代价了,最后就是他炸的。

虽然美国有能力有意愿去做这事,但如果真是美国做的,那这一届的战略眼光,那可就太次了

家园 美国“马鹿”不是第一次搞指鹿为马

之前的“新疆棉和所谓强迫劳动”,也是指鹿为马,那时还能拉起一众小兄弟跟着吆喝。这次北溪天然气管道爆炸,好像就不灵了。

搞事之前,美国对其核心小弟就有点儿罩不住了。法国一直是个不听话的“文艺青年”,英国新首相好像不听招呼了,意大利右翼铁定掌权,德国政府一直游移不定,澳大利亚的核潜艇也铁定黄了,东方的日本被俄罗斯捏的死死的。剩下都是能吃不能干的。当大哥的难啊。

北溪天然气爆炸后,德国不仅不上道,德国议院还大比例否决“增加对乌克兰军援”提案。感觉之前的俄乌冲突对德国,俄罗斯就是最恶的恶人,总是拿北溪管道的天然气要挟德国。现在美国炸了北溪管道,给德国一点儿念想都不留了,下手比俄罗斯还狠、还毒。再跟着美国指鹿为马挺难的。

有意思的是,好像日语中八嘎,就是“马鹿”,起源就是中国历史上的指鹿为马,意思是蠢货,连马和鹿都分不清。

通宝推:大胖子,唐家山,
家园 为何不是俄罗斯干的

很简单,直接的原因:

如果是俄罗斯干的,那么北约/德国的海军,空军,军情机构,国安机构,都可以废了。

这是在丹麦的领海边上作案,在北约海军日常巡逻,训练,演习的区域作案,在水面下80米作案,相距几十公里的四个点作案,在丹麦,瑞典,德国,波兰,立陶宛的眼皮底下作案,是在俄罗斯被北约/欧盟制裁孤立了半年多正在被追加制裁的当下作案。。。

可能么?

这还完全不考虑其它经济/谈判的因素。

通宝推:真理,
家园 说,鱼雷碎片已经发现,那么是谁的

现在可以断定一般恐怖组织都无法造成如此漏气!

一共四个点了!!

家园 英美确实嫌疑最大

但正因为这后果连波兰佬都知道thank you,英美就这样冒天下之大不韪,岂不是授人以柄,把老欧洲往俄毛怀里推?而俄罗斯,如果战略决策出这一招数,且能够实现之(他的潜艇能力还是挺强的),那他还是真的具备大国的能力的。

记得赵汀阳说过一句话:

任何一种应该都有可能是不应该的。

更何况,目前讨论的到底是谁干的还是主流媒体认定谁干的

家园 美国国防部长认为这不一定是爆破所致

他怎么知道的?他是为俄罗斯喊冤吗?

家园 朱世巍这人一到大是大非问题上就犯错

他坚持认为是俄国自己炸了北溪天然气管道,说是这样可以逼迫德国到美国面前哭诉。

以前的tpp、朝核问题、贸易战、华为事件他都是这样,朝着对美国有利的方向判断问题。

家园 不要把德国、英国当作独立主权国家看待

岂不是授人以柄,把老欧洲往俄毛怀里推?

德国敢投俄?先问问斯图加特的美国欧洲司令部答不答应。

不要把德国、英国当作独立主权国家看待。 这两国的实际地位类似于保护国,国内有大量美国驻军,国防受美国控制,舆论受美国影响严重。

家园 这一句完全没有可能性

岂不是授人以柄,把老欧洲往俄毛怀里推?

美国做任何事,都不可能把老欧洲推向俄国。哪怕美国炸掉布鲁塞尔,炸掉凯旋门,欧洲人也会找到理由。比如媒体反思欧洲太不安全了,一定要加强安全工作。而加强安全工作的唯一法门,就是投美。

这就像国台办一样,惠台也好,炸台也好,都不可能把台独分子推向统一。任何措施都不可能。

家园 破坏的位置已经位于丹麦和挪威的领海了

波罗的海密布着水听器,而且那里有常态化的北约军演,如果毛子的潜水艇--蛙人作业太远了--能够在这种情况下潜到那个位置并成功实施破坏后,还能够无声无息的返回,不被反应过来的北约军舰飞机抓到,那北约还是洗洗睡吧。

家园 现在基本看出来,这次德国不死也得残,而法国蠢蠢欲动,想当欧洲

大统领,当然法国想撑起欧洲有点独木难支,所以欧洲前景不看好。

三次美国主导的欧洲危机,第一次科索沃战争,搞弱欧元,第二次欧债危机,欧猪五国拉欧洲下水,第三次现在的欧洲能源危机,目标就是欧洲火车头,火车头废了,整个欧洲离散伙不远了。对此中国一带一路、中欧贸易投资协议等战略就要做相应调整了,减少损失,再找新的利益来源。有一个方向值得加紧出击,就是继塞尔维亚、白俄罗斯之后,能不能再取得突破,比如匈牙利等等。

家园 纽约时报消息——俄国是北溪管道被炸的受益者

点看全图

家园 你是在误导带节奏

事实上谁嫌疑最大,谁最有可能,谁会是受益者。。。

这些在目前的以及未来的半年时间内,根本就不重要。

因为没有人会在明面上说话。但几乎所有人都知道是怎么回事,也都会在各自的准备里做自己觉得应该做的事。

最直接的影响就在于法德对英美的现实妥协,和俄罗斯在不远的未来是否做同等的反击报复。

如果俄罗斯没有进一步的反击报复,那么,欧洲的事就初步定了。

当然,近期最大的事情不在于欧洲,而在于一个月以后的美国中期选举结果。

家园 泰国的那九个杀人犯还在逍遥法外呢

连个泰国都搞不定,还吹个啥呀。。。

家园 这个信息控制力

说起来真“可怕”,但真是切合美国这个环境。比方说今天看到个有意思的,美国今年ACT考试,据说四成二考生所有科目全挂。打个不是特别恰当比方,就好像今年韩国高考四成考生所有科目全都不及格。

看着吧,不要多了,也就这些四成再坚持10年,这个基础环境和有意的控制相结合,美国会有层出不穷越来越可怕的幺蛾子出现甚至危及到人类生存。

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