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主题:【原创】登月 - 社会主义的总危机 -- 泉畔人家

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家园 苏联一定会输,因为他们自己想输。

70年代的苏共内部很多人认为欧洲的社民党才是正统的马克思主义,因此开始和西方谈判,试图重新融入欧洲。通往西欧的天然气管道就是那个时候修的,地图头也开始成为接班人候选。就连普京也是这条线上的人。

叶利钦还以为他是和美国结盟,共同推翻了邪恶的苏联呢,1992年他是以胜利者的姿态来美国访问。当克林顿和众多美国人当场嘲笑他的时候,他只是迷惑不解地傻笑。

指望和这一群人一起胜利,想得太美了。

通宝推:向前向前,潜望镜,
家园 看了视频,叶利钦和记者说了什么,让克林顿哈哈大笑

奇怪

家园 十分赞同,补充一点,加加林太空人说服力不大

大多数人,智力水平不能理解飞机和载人航天的区别。你说加加林是太空人,他干了什么?绕地球一圈?这跟坐飞机有什么区别?飞得更高一点?好像也不是质变嘛。

只有登月,抵达别的星球,才是质变。从这个角度说,美国投资太空总署,每一分钱都是极其划算的。

古巴导弹危机,苏联根本不应该退,拼着挨美国核弹,先把休斯顿扬了才是正经。

家园 这里,我随便谈谈人民生活的自由度的问题。 -- 有补充

就谈谈文革时期的对比吧。

1972年,美国著名女电影明星简方达,也是一个著名的反战分子,她从美国跑到北越的河内,去干什么呢? 去反对越战。史称“河内简”。这种“荒唐”事情,能发生在文革时期的中国吗?

文革期间,一个南京的知识青年任毅,因为写了一首歌曲‘知青之歌’,又叫【告别南京】,结果被判处死刑。

资料:

【1970年5月24日,经过“群众讨论”,南京市公检法军事管制委员会作出《关于现行反革命犯任毅的结案处理报告》。其中认定任毅长期收听敌台,散布反革命言论,恶毒攻击无产阶级司令部;编写反动黑歌《可爱的家乡》,流传甚广,危害极大,严重破坏知识青年上山下乡运动,罪大恶极。军管会的结论是:“经研究,判处任毅死刑,立即执行。请批示。”

1970年6月6日,南京市革委会在《处理案件呈批表》上签字“同意”。

幸运的是,就在最后一关的江苏省革委会审批时,省革委会负责人许世友将军审阅案卷时拍案而起:“一名知青,仅凭一首歌就被判处死刑,岂有此理!”

老将军顶着“四人帮”的压力,硬是把任毅从鬼门关拉了回来。当时与其一起接受判决的另外24人因犯反革命罪,均被执行死刑,唯独他一人死里逃生,被判刑10年。

服刑近9年后终由法院平反,1979年1月4日,建邺区法院宣判任毅“无罪释放”。至此,他服刑还差45天就满9年了。

任毅退休后继续供职于成都艺术职业学院。】

还有,湖南知识青年张扬,因为写了一本歌颂周总理关心海外知识分子的小说【第二次握手】,1975年被湖南省内定判处死刑(姚文元多次要求湖南省委)。

简方达的哥哥,就是美国著名影星亨利方达;1982年中国大陆上映过一部精彩的法国间谍片【蛇】,里面的中央情报局局长,就是他哥哥亨利方达饰演的;1979年中国大陆上映的一部美国讲机器人的科幻片【未来世界】里的男主角记者查克,就是她的弟弟彼得方达饰演的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 更正:简方达的父亲,就是美国著名影星亨利方达 -- 补充帖
家园 这里有个解读

https://m.bilibili.com/video/BV1MT4y1L7ZB

我上面搞错了时间,该事件其实发生在1995年。

叶利钦要求美国把欧洲的主导权让给俄国,他还说克林顿肯定会答应的。

家园 普通人哪那么关心登月

热乎一下就完了。阿波罗11全球直播,阿波罗13发射时关注的就只是宇航员家人了(见汤姆汉克斯演的电影)

苏联体制,生产上不去,那才是要命的。。。苏联时期长期粮食进口,苏联解体,俄罗斯,乌克兰都是粮食出口大国。。。

家园 这很奇怪吗,可是西西河多年的培养和教育宽容结果啊

据说在某高级单位功成名就的高级人才啊。

几十年就是这种话术和思路,呵呵,奈何?

不惊奇吗,我觉得不该奇怪吧。哈哈哈。

家园 冷战时期东西方是两个隔离独立的经济体系,西方的体量要大的多

二战之后,美国的经济技术体量占全球的一半以上。美国的盟友西欧日本都是老牌资本主义强国。

社会主义阵营只有苏联和东欧,除了东德捷克之外,其它东欧国家在欧洲也属于老少边穷地区。这帮国家后来还跟中国闹翻了。

在人口方面,苏联东欧也是全面处于劣势。

当然,计划经济效率也的确不如市场经济。

多种因素综合起来,到了七十年代社会主义阵营已经出现颓势,到了80年代后期已经摇摇欲坠。

家园 苏式社会主义指令经济,战时好使

供给制,扶贫、温饱,打基础的时候可以,苏联的二战前,我们的一五

但要想更进一步,小康发达,就力有不逮了

因为人民的积极性创造性,主观能动性发挥不出来,万马齐喑,只能是走下坡路。

看看当时的苏东朝鲜越南,还有我们,都差不多,模式从根上就有缺陷

家园 不是计划经济效率不高,是社会主义国家基础太差

作为发动机,苏联继承的沙俄本来基础就差,唯一好的就是捷克波兰,规模也小,没办法,已经很好了,社会主义的效率已经很厉害了。

如果按照资本主义,看看印度就妥了。

家园 登月只是表象

这只能说是一个标志性事件,本质上还是美国为首的西方发展更快,形成了良性循环,从而西方社会让底层有了很丝滑的上升渠道,迅速形成了中产阶级,已经劳工法的保护,让底层生活物质及精神需求得到了大大的满足,产生了一种资本主义也可以产生共同富裕的特征,从而扭转了一大批无产者对社会不满的心态。这就从根本上让共产主义这种理想社会追求不那么急切,底层造反的心理没有了,那所谓意识形态差异在他们看来就很像笑话(当然西方对共产主义的妖魔化也有一定作用)。

另外一面,苏联的大国沙文主义,已经让那些小弟都产生了抵触心理 ,对共产主义产生了怀疑,生产力发展没有跟上,这更加让人觉得社会主义理论有点站不住了。

此消彼长,形式就逆转了。

家园 好像是克林顿喝多了发神经,或者我不理解美国文化

https://www.bilibili.com/video/BV1KG4y1a7HN/

这是未编辑视频链接

叶利钦讲俄语,然后翻译俄翻英。

叶利钦说完这句:And now for the first time I can tell you that you're a disaster.后克林顿就狂笑。

前面是叶利钦怼美国记者给俄美首脑会晤泼冷水。叶利钦说这次我们会努力达成一致,你们的预测是错误。意思是错误的报道是你们记者的灾难。

克林顿后面补了一句:Be sure you get the right attribution there,然后又狂笑。

我怀疑他是不是头晚上喝多了,你看视频他脸还红红的。因为头晚上两个人喝酒,叶利钦是喝多了。叶利钦喝不过克林顿?

家园 这是严重误判

1980年,美国人主观上实现了两个坚决:经济上坚决压制通胀,政治上寻找并推出了坚决反苏的领导集团

另一方面,当时的客观实际是,西方发达国家全面实现了电气化,并且信息工业革命开始发力。

用今天的套话,美国在1980开始了重新伟大

美国风雨飘摇?尼克松下台那年,短暂地有一点点表象而已,因为他把美国人的制度自信搞得有一点点动摇

家园 不太赞同

登月是个事件,也算是标志。但是算不上分水岭,也达不到老泉说的那样大的影响力。社会主义运动是一个系统工程,涉及到意识形态,政治制度,经济活力,人文艺术等等。他的兴起时伴随资本主义内在的危机而兴起,他的衰落也是伴随着社会主义自身的缺陷而衰落。

其实真正的标志和分水岭在学界时有共识的,那就是教员的逝世和WG的结束。WG作为人类历史上走的最远的而一次社会主义运动,最终随着教员离世而彻底结束,对整个左派的思想界,学术界和政治领域的打击时非常大的。76年后,全世界的社会主义运动都渐渐陷入低潮。

见前补充 4810770
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