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主题:中国疾控专家的看法是:最终80-90%的人群会被新冠感染 -- 夕曦

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家园 中国疾控专家的看法是:最终80-90%的人群会被新冠感染

中国疾控中心原副主任、国家新冠病毒肺炎联防联控机制专家冯子健表示,不同地区政策调整方式、调整前感染数量、人口流动情况,决定了各地第一波大规模疫情冲击到来的时间。当人群感染率达到60%左右才会回落,最终大概80-90%的人群会经历感染。

他给出的对应措施包括,各地政府采取措施压制疫情高峰的规模,医疗系统提前做对应压力的准备,加快疫苗接种(尤其是患有慢性病的老人)。

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家园 【质疑】国家疾控中心副主任冯子健讲话的科学性

☯️说明☯️ 国家疾控中心副主任冯子健今天(2022.12.6)在清华大学的讲座内容 被发表在微博(weibo.com),163.com 上,但是都已经被missing/删除;推特(twitter)上还留有一个残迹。我看到一个版本,跟推特上“李老师不是你老师 @whyyoutouzhele”发表的基本是一致的。根据冯子健的讲话,YahooNews.tw有人写了一个评论《白白浪費3年,中國疫苗幾乎不防感染!防疫大官清華演講吐露驚人》。

以上,不是无根据的乱说,我已经把各种消息都截图,包括:

点看全图

我质疑冯讲话的科学性,主要是因为他讲到的以下两点:

1)“疫苗防感染非常差,几乎不防感染,打疫苗跟感染过一次获得的免疫能力差不多;...”

2)“目前没有可互相验证的结果说重复感染会有器官损伤等后遗症,大家不必为此担心。”见[问答部分]

冯说的“疫苗防感染非常差”,可他没有说是哪一种疫苗,是灭活疫苗,还是mRNA这类疫苗。即使是采用欧美的说法,种花家🇨🇳的灭活疫苗的有效性也是在75%以上;当然,mRNA的更高,if you Trust and Never Doubt,...😁

我新近看到一篇关于中国新冠患者有没有“长新冠”后遗症的文章,过去没有看到过相关信息。2022年11月24日,英国医学期刊《柳叶刀》发表了一个关注声明,让该期刊登载的3篇中国论文进入人们视野。文中披露了中国也如外国一样存在“长新冠”,而且在出院患者中占比很大。

[文章链接]https://mp.weixin.qq.com/s/fuaanUV0WftQsl_bXKWLfw

欧美自从去年年中以来,发表的关于新冠后遗症(long covid)的研究报告,连篇累牍。我不懂为什么很多🇨🇳专家一直对此置若罔闻,假装种花家🇨🇳的新冠患者不会有后遗症(Chinese would not get long covid)!

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【以下内容为转载,如果检察们认为违规,可删😎】

《国家疾控中心副主任冯子健今天(2022.12.6)在清华大学的讲座内容》

1、这个病毒要阻隔传播,只能采取对民众生活非常有影响的静默这些手段;

2、现在各地都放大了20条的要求,抢跑的多;

3、后面政策会有非常大的放开,原打算靠疫苗等等加强了身体抵抗病毒能力再放开,现在看不太行,只好放了

4、疫苗防感染非常差,几乎不防感染,打疫苗跟感染过一次获得的免疫能力差不多;但对重症保护很好

5、会经历大范围的温和的加强的感染,也就是打过疫苗的也会得,得过以后免疫就加强了

6、目前要给3岁以下、80岁以上加强接种疫苗力度

7、大范围感染过后,病毒会逐渐钝化了,经历广泛流行后变成常见疾病,至于流行高峰会怎么分布,每年一次还是每年几次,地区性还是全国性,都无从预料,但肯定是要做适应性的共存

8、政策不管是小步走还是做更大幅度调整,一定难以避免的经历一次很强的疫情的过程,放开后第一波疫情冲击一定会到来,到来的速度和政策调整前所在地区感染者人数、即种子人数有很大关系(这么看来北京玩完了)

9、每个地区都会或早或晚的经历,春节人口流动可能会加快传播速度;

10、60%左右的人会被感染,累计感染率,疫情回落后可能80-90%都会感染,我们要面对这样的现实

11、这是难以避免的,如果不想感染规模这么快发生,可能会采取压制措施,不能采取封控或隔离,做不到也没必要,采取的压峰措施主要是增加距离,减少人员聚集性和流动,比如减少堂食、娱乐活动、会议会展,鼓励居家办公,大型商业设施限流或关闭,必要时会采取,一周两周的,不会太久,减轻对医疗系统压力(这么看我们这一行也还是不行啊)

12、要把医疗系统的医疗秩序准备和运筹好,疾控就没啥压力了。要做医疗服务流程等等的准备,培训医护人员快速甄别诊断和治疗,减少医护人员感染造成的压力

13、要加快接种进程,还没接种的赶快,非常紧迫的事项,特别是高龄老人,慢性病和严重慢性病的老年人,尽快接种,对于降低高危老人发生严重疾病风险的效果非常显著,2针或3针后,感染后需要住院的风险降低10倍

14、政策不会回到原来,因为希望疫情高峰快点来,战线不要太长,避免医疗系统持续过载,快速过峰和医疗过载要求得一个平衡

15、这个过程中使自己不被感染难度很大,更长时间看,每个人都会经历一次感染的;接种疫苗和自己防控措施做得好,使得感染推后是可能的

16、传播非常容易,飞沫,物品接触的间接感染,气溶胶,幼儿机构粪口传播都特别快,但不要担心,无症状是50%以上,完全感受不到就过去了,40%有症状比较轻微,咳嗽、咽痛、头痛、流涕,百分之几十会发烧,发烧也没有很高,中低度,不太超过39度

17、要保持礼节,如果感染了,不要到人多的地方去,跟同学老师保持距离,感染发生后几天内,还是要戴口罩保护别人,是对别人的礼貌勤洗手、消毒液擦拭等,不会保护自己不感染但会推迟感染时间;对疫情防控措施还是要支持配合,是压低疫情冲击的措施

18、教育部、卫生部还没出对学生校园的相应政策,但会跟社会面一般管理不同的,因为人员密集,会相应制定政策

19、常备药,感冒和流感的药,减轻症状的药都可以用,止咳药、退烧药(发烧比较高的时候用),其他保健预防的用药对年轻人来说大可不必,多喝水,喝点维生素泡腾片比乱吃药好,保持合理睡眠、好的心态,要快乐,这个也很重要

20、最后重要的推荐,有疫苗接种程序,一定要去接种。最近会有针对老人的补种,如果有扩大年龄的接种程序推出,推荐大家去。

问答:

1、多次重复感染

2、吸入式和喷鼻式疫苗

3、器官损伤等后遗症风险,变异毒株的问题

4、感染峰值和回到正常状态的时间

目前没有可互相验证的结果说重复感染会有器官损伤等后遗症,大家不必为此担心,即便有个别的,比例也非常低。

疫苗看第二加强针的政策什么时候推出,以便确定接种年龄范围,涉及谁来支付,国家正在紧急协调,主要是出资政策。能不能接种到跟地区采购有关,如果国家接种政策出台后,新的政策应该是推荐异种接种。含有奥密克戎的,以及跟过往技术路线不同的疫苗是优先的,推荐是什么苗可获得就接种什么,比等待更合理。

病毒会不会越来越毒很难说,毒力无法预测,越来越弱也是符合病毒进化选择的优势,但是否继续减弱不是可以预料的。流感是一直存在的,有些年份会遇到强的,有些年份会遇到弱的,新冠也难料。好在全球已经有了可以系统严密检测和很好地评估毒力变化的机制,政府会根据新的毒力变化采取措施。

最终政策调整的时间和所在城市感染者人数是最重要的变量,数学模型来看,1个种子开始传播,达峰需要四五十天,也取决于人口结构、密度、流动性和过程中是否采取降低流动性的措施。

😁😭😥😮😨🙁🤔😠😜

通宝推:麦喀士,桥上,夜如何其,拿不准,愣头兔,夕曦,
家园 应染尽燃不可避免。除非逆转放开政策
家园 这个人有勇气,实名否认70%的群体免疫阈值。

想请教一下夕河友对此的看法。

家园 计算群体免疫阈值的公式是1–1/R0

目前国内主流的奥密克戎BF.7亚分支,R0值可达10到18.6。

阈值约90%-95%。也就是至少要90%的感染才行……

通宝推:夜郎国主,审度,
家园 谢谢指导。
家园 变脸比猴还快。

老大等等俺啊。

家园 这个我有疑问

躺平应该躺不过美国吧

美国统计的感染有一亿,翻一下大概两亿?我认为至少还有20%到30%没有感染过。这也和我的感觉差不多。我认识的还是没得的多(这显然是有偏差的)。疫苗啊,防护还是有作用的。

怎么到中国就得人人得了?别的不说,在没有疫苗那一年,我们全家还得上班,自己小心也没有得啊?

家园 诶 希望国家能重点保护老年人

还是很担忧

家园 美国地广人稀

居住条件比国内好不少

另外美国疫苗可能还是有些用的

家园 美国是真有头铁 -- 有补充

不带口罩不打疫苗,这些应该是得病主力。中国再躺估计也没有这种。我认为中国最后有10%的人感染就差不多是上限了

作者 对本帖的 补充(1)
家园 我认为就是传播率会很慢 -- 补充帖

对于很小心的一群人来说,你也可以说就算你们再小心,早晚也会得的。这是对的。但是很可能传播率对这群人来说就很慢,需要几年时间。这就是看起来还有很多人没得的原因(到现在也就三年)。但是病毒也不是时时刻刻都是处在波峰上,很多时候是波谷。就更加减缓了传播。

我觉得中国是最适合压平曲线的。人们非常小心,坚决戴口罩,孩子被学业压的没法开party,人们不敢旅游。我不信会造成大规模感染

见前补充 4828199
家园 这是家庭的事

国家能保证生较大的病的老人,和疫情前一样能进医院,有人给看,那就功德无量了。

家园 有个说法是很多人得了但是没任何症状

最后稀里糊涂就过去了……

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