西西河

主题:【原创】关于疫情和放开的几点看法(一) -- 沉睡的天空

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家园 【原创】关于疫情和放开的几点看法(一) -- 有补充

这几天国内实际上已经是放开了,身边许多人已经阳了,大家人心惶惶,作为一个身体素质一般的中年人,上有老(属于高危),下有小(还没打疫苗),我个人是肯定反对放开的,毕竟我在国外没有什么业务,改旅游的也都去过了,没有出国需求,但是木已成舟,既然放开了,也只能尽量做好个人防护,熬一天是一天了。

这里说几点看法吧,先说身边的人的情绪:

一:放开这几天吧,身边的清零派自然是忿忿不平,而共存派或者放开派在短暂的兴奋之后,真的遭遇病痛之后,也有大量后悔的,不过总体而言,沉默的大多数人是看病情而定的,症状轻微的,过去了就过去了,症状严重的,是很担心二次感染的,我的看法,要等到第二波甚至第三波来袭,大家的情绪才能稳定下来,这也是看病毒的发展,要是病毒真的减弱了,不管是感染力还是毒性减弱,都会带来极大的乐观情绪。要是病毒加强甚或不变,大家的情绪也都会受到影响,毕竟就算是流感,谁也不会想得,肯定大量活动会减少,经济也会受到影响。

现在很多共存派放开派喜欢说一句话,放开就能回到以前,但是我这里明确的说一句,除非病毒消失或者大幅度减弱,否则人们的生活是绝对回不到以前了,甚至对于我们国内大部分人来说,2020下半年到2021年那种状态都回不去了,在那个时期,因为病毒被挡住,大多数人除了出国麻烦一点,其他生活没有什么区别,国内旅游红火的要命,戴口罩也主要是地铁公交,其他没有硬性要求,很多小城市干脆就没人戴口罩,和20年之前没有什么区别,因为不能出国,国内消费反而极其旺盛,加上国外疫情关系,订单大增,外贸生意极佳,可以说大多数业都挺不错的,人们健康得到保证,经济也不错,大有国外水深火热,国内一片大好的情形,在当时其实是没有什么放开派共存派的土壤的,除了有部分利益受损的集团叫叫,但是基本上大多数人是支持清零的。

但是到了2022年一切都渐渐有了变化。这个先放到下面再说,我说第二点,我对放开的看法。

二:正如我一开始就说的,我是反对放开的,出于健康考虑如此,另外也没有需求,但是我也知道,迟早有这么一天要放开,只是我是认为最好病毒消失或者减弱到可以承受的那一步,现在病毒还没消失,至于是否会减弱到可以承受了呢,我不看好,只能希望运气好一点吧。

先说为什么要放开,其实也简单,中美争霸的背景下,必须放开,其实各国的竞争说到底就是控制的资源的竞争,技术和制度是资源基础上的加成,好的技术和制度能极大的有效利用资源,但也需要建立在资源基础上。

比如大英帝国,现在的年轻人一般都看到现在衰落的英国,都很纳闷一个小小的英伦三岛怎么会称霸全球这么多年,记得2002年左右,有一个第一次接触外汇的朋友很吃惊的和我说,怎么英镑汇率比美元还贵,美元不才是第一强国吗?人们就是很朴实的,谁强谁的货币就强,这个有点题外话了。

回到正题,大英帝国能称霸全球,就是因为他占用的资源最多,拥有庞大而且最优质的海外殖民地,众多的军事基地加盟友,所以才能称霸全球那么多年。

而到了英国失去印度这个最重要的殖民地开始,英国的衰落就是必然的了,而同样的,美苏争霸实际上也就是对于资源的争夺,在美苏冷战时期大家都喜欢看美国苏联两国的数据,但是单纯两家的数据是远远不能反映两家的实力的,要将北约华约两个整体看,才能看出两家实力的差距,老实说,苏联能坚持那么久,策略制度上已经做得很不错了。

而现在的中国呢,很多人说在工业上我们已经超过了美国,单纯看数字这或许没错,但美国的实力不是单纯国内实力,美国实际上能调用许多国家的实力为自己所用,欧洲,日韩,还有拉美,他们的资源实际上都属于美国控制之下,只是没有那么明显罢了。

所以有个笑谈,中国对外国,还有点真没错,在目前的情势下,中国对美国和中国对外国的差别还真是不大。

那么怎么办呢?只有出去,扩大自己的势力范围也好,抢夺资源也好,总之能减少美国的资源是一点,这一点从一号首长提出一带一路就知道,思路是很清晰的。

所以放开是必须的,是迟早的问题,我们不但要对欧美放开,还要和第三世界放开做生意,所以不可能一直锁着国门,虽然和某些集团想要的放开不一样,但是对于放开是必然的。

等会吃点东西再继续。

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作者 对本帖的 补充(3)
家园 【原创】关于疫情和放开的几点看法(二) -- 补充帖

继续,虽然说要放开,但是不是有不放开的可能呢?其实还是有的,就是清零的收益大于放开的收益的时候,简单说吧,比如病毒变本加厉,比德尔塔更厉害,死亡率达到1%甚至更高,或者专门杀年轻人,那么肯定是选择清零。甚至就是德尔塔毒株这样的也可以,2021年德尔塔横扫的时候我们经济发展的那么快,确实没有必要放开。

用句简单的话来说就是,只要敌人一天天烂下去,我们就不用放开,坐看胜利就行了。其实这种情况也不是不可能,我在上海的时候遇到很多老外,都是因为害怕疫情跑到中国或者长期滞留不回去,要是国外疫情一直糜烂,这种情况是很有可能发生的,就是我们只要在这次疫情战争中守住就能胜利了。

但是并没有出现这样的情况,在奥密克戎一开始出现的时候,大家都认为它杀伤力会爆表的,结果它的传播力爆表,杀伤力却弱化了。(对了,我不认为那个传播力越强,毒性越弱的说法是对的,从历史上看,许多病毒传播力爆表,毒性依然超强,尤其对于传播力这么强的病毒来说,说难听点,宿主只要存活一周甚至几天就足够了,所以说奥密克戎杀伤力减弱只是一个特例,不是病毒的自然选择,不过这对于全人类是好事,希望能一直减弱吧。)

结果就是,不管奥密克戎实际上的杀伤力到底如何,国外渐渐熬过来了,至于是医药疫苗作用,还是信息黑洞,或者经济实在不行了,甚或是病毒真的不行了,反正国外表面上熬过来了。至于付出的代价另说。

此外,国内国外两件大事直接影响了进程,这两件事大家想必都猜得到,国外自然是年初发生的俄乌战争,对于这场战争其实影响很大,一开始俄罗斯进展顺利,美国表示不介入,假如按照这个局势发展的话,那么就是俄罗斯控制乌克兰,欧洲各国见到美国缩头乌龟,要么自保要么对美国离心离德,总之对美国是一个大打击,我们自然可以乐见其成,继续等等看。

但是俄罗斯没有拿下乌克兰,结果反而是欧洲大量资本外逃到美国,美国不但没有削弱反而得到了加血,这实在不是什么好事了。而我们呢,欧洲资本虽然也有进入,但是一方面少于美国,另一方面因为我们的清零政策确实影响了欧洲资本的流入,这也是我们放开的一大因素,德国欧盟来访没几天,我们就放开了,这不是没有原因的。

前几天什么组织浙商苏商去抢外贸单子,把三年的时间补回来,我觉得就是个宣传噱头,姑且不说外贸在前两年是吃饱的,只是今年苦一点,就说外贸能因为放开就好转,我也表示怀疑,但是外资尤其是欧洲资本大举进入是极其有可能的。放开其实未必是为了出去,而是为了进来。

所以说俄乌战争对我们的影响甚大,要是俄乌战争不是现在的结局,我们的形势好得多,选择面也多得多。

至于国内那件大事嘛,就更简单了,上海封城。

我就住在上海,也亲身经历了上海封城那几个月。

对于上海那件事,有很多阴谋论的说法,说试验放开等等,对此我是深表怀疑的,要试验放开,完全可以选择更安全的城市,比如看奥密克戎的样本可以看云南甚至香港,真的要试验,海南之类的海岛完全可以作为先行试验区,国内一向都喜欢先找试点城市,没必要一开始就拿上海这种举足轻重的大城市作为试点。

至于上面的派系斗争之类,我看了一些说法,我有自己的猜测,但是我觉得不影响下面要说的结论,就不讨论了,我的看法,上海的事就是过于追求精准防控,没有注意奥密克戎和德尔塔的差别。

其实上海的防控嘛,比之浙江确实不如,也过于喜欢吹嘘,但实力上确实要超过许多城市,可以说,上海能做到的精准防控,放到许多城市是做不到的,比如在封城之前,上海其实封控的很严格,很多小区就是有一个密接就要封楼封小区,但是总体来说还是不影响经济为主,还喜欢宣传,什么封了奶茶店什么,其实封的远比说的要严格。但是就是过于追求精准,忽视了奥密克戎的强传播性,加上华亭宾馆的大漏子,以至于要封城。

封城的时候举措确实失当,比如一开始没有准备好物质包和宣传,让居民抢菜加剧了传播,又没有注意社会面的排查,结果就是一堆快递员阳了,导致病毒大规模传播,要是事先做好预案,在一开始就做到后来的精准,至少在一周内,大多数社区实际上是可以放开的,远远不需要两个月时间,这样能把病毒的伤害和经济的伤害降到最低。

至于在封城中出现的乱象,我反而觉得倒是小事了,选择了市场经济,自然会有这种漏洞出来,捞钱的肯定要跳出来,这里我要说句题外话,其实真的不考虑放开和国际上抢资源,其实即便奥密克戎的传播性也是可以控制住的,就是主席时代那种模式即可,但是市场经济下,经济肯定是承受不起这种封控的影响的。

应该说,上海封城的开支极大,不说封城本身对经济的影响,就说方舱吧,虽然有很多报道方舱脏乱差,但实际上对于很多底层打工者,这个待遇很好了,免费的吃喝,我有几个朋友当时住方舱,离开的时候志愿者大白塞了很多东西给他们,带回家根本吃都吃不掉,而密接住酒店的待遇也还可以,有些携带子女的是住星级酒店的,我在朋友圈看过照片,待遇对于很多老百姓几乎是可以算度假的。

说到这里,现在不是同意居家隔离了嘛,反而住方舱成了奢求,有些朋友阳了却怕回家感染家人,申请住方舱,却通知要排队,搞不好要排队三四天,最终不得不选择自己掏钱住酒店。之前有免费的方舱和酒店不愿意去,现在可以居家隔离要出钱住酒店,这世界变得太快,也许是我们市场化不够彻底吧,也许那时干脆同意居家隔离,也可以免费住方舱,甚或你多出钱可以升级方舱住星级酒店,某些人群的反抗会小得多吧。

总之上海封城的影响很大,许多长期滞留在中国的人都纷纷出逃,本来留在中国是为了安全,结果现在也不安全了,还有可能被封控,外加国外疫情是好转了,自然跑出去呗。

其实上海之后的封控还是相当严格了,基本上和浙江一致,尤其国庆之后加码,假如一直保持,确实能做到动态清零,但是上海封城对经济的影响确实太大了,这种种叠加,直接影响到后面,让大家对在清零政策下是否能保证经济稳定产生了疑问。

之前虽然有疫情,但是大多数地区还是稳定的,旅游交通出行都很方便,我去很多地方,根本没人戴口罩,反而我这种戴口罩的成了异类,就算有少许疫情,也能很快消灭,整体上不影响各行业的发展,外贸在这一年固然有点难,但是国内消费还是不错的,但是随着疫情的蔓延,一堆地方封控,极大的影响了国内消费。我估计在这个时候,上头就有了要彻底放开的想法。

其实也是必然的,要在保证民生消费的情况下清零,只能选择计划经济,但是这条路肯定是许多人不同意的,只能选择放开,加上上面说的对外交流争夺资源等因素,放开是必然选择。

但是放开是必然的,可突然放开,甚至逼迫各地强制放开,大有让大家都先得一次的方式就让人看不懂了,尤其是对医务的保护,疫苗的推广都没有完全准备好的情况下,甚至宣传上也过于生硬和明显了。为何要这么急很难理解,正常的情况下,应该再退两步,缓解一下,让老年人有打疫苗的时间,再继续放开更为妥当,或许上头有其他思路或者真的认为是感冒吧,对上面的信息知道的有限,也只能希望上头有妥善的安排吧,毕竟对我们一家这种高危人群,还是很担心病毒的

下面说一下关于疫情的未来吧。

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家园 【原创】关于疫情和放开的几点看法(完) -- 补充帖

下面说一下关于疫情的未来吧。

放开既然是必然了,那么就只能指望把伤害降到最低,不过我对此并不乐观,上海那次已经证明了这个病毒虽然降低了伤害,依然有千分之一的死亡率,虽然绝大多数是老年人,可是依然风险很大,像我一家都算是高危人群,姑且不说后遗症与否,就一个高烧对于许多老年人和身体差的人就受不了,虽然我们小区也有百岁老人得了新冠安然无恙的事,但是这种看概率的事谁都不愿意承担。

加上最近许多专家的信誉都已经垮台,比如钟南山那个大多数人无症状,而事实上在身边基本上都有发烧的症状,至于张文宏之流更不用说,而吴尊友那个预测虽然更为可信,但是明显更残酷,千分之一到千分之三的死亡率,而且大多数是老年人。这也是符合上海疫情的表现,虽然上海老年人偏多,但是医疗资源也是比较丰富的,加上管控及时,都有千分之一的死亡率,换到其他城市和乡村,只会高不会低了。只能指望毒株毒性大幅度下降,但是是否会就看运气了。

即便不下降,光这个全国人民发烧的情况,就足够让人记忆很多年了,须知人民不一定记得你的贡献,(武汉封城确实是一个壮举,是用经济换了人民的命)但是对自己的伤害更容易记住,固然也有人当这个是小事甚至娱乐化的,但是也会不少人会记住吧,全看会伤害多少人了。

假如最终一年后超额死亡或者说因为疫情死亡的人数在十万以下,那就算成功,但是一旦超过三十万,那就是一个让人感到惨痛的数字,要是超过百万,那就是相当惨痛,甚至经济的上升都未必能补得回来。

有些东西,当回顾的时候觉得壮烈,但是经历的时候极其痛苦,比如前几天刚走的那位,很多人尤其是年轻人对其很有好感,甚至说这是近四十年最好的领导人,但是就我所知,在他任上很多人是过了极其悲惨的生活,这些人及其后代在十年后还是恨得,只有到了二十年后,经济发展上去了,福利上去了才开始对回忆有所缓和,对那位有所理解了。

那么这会不会又一次呢?希望不要吧,毕竟这一次波及的人更多,而一旦去世的话,不是短期就能淡忘的。

从某个角度看,还真的挺像的,一号二号都是魔都过去的,都面临经济危机和转型,都是在用极其极端的手法操作,当然国力有所不同,目标也有所不同,但是有一点是相同的,前途未卜。

现在对经济有完全两个不同的看法,乐观的看法是经济在今年和明年上半年会极其惨,但是疫情休克疗法过去,会大幅反弹。悲观的看法是,经济会好转,但是西方出现的问题,比如产业链断裂,劳动力短缺,物价上涨,疫情反复都会再度出现。

而我的看法倒是都不相同,我觉得乐观的情况不一定会出现,中国毕竟不是西方,西方是经历了两波惨痛的经历之后,遇到一波不惨痛的病毒,自然算好事,即便后面还有,但是只要不超过原始毒株和德尔塔就可以接受。而我们之前根本没经历过前面两波,突然要经历一波大的,而且有可能还要继续经历更大的,心理接受程度不同。

所以指望半年后就恢复如初有很大难度,需要病毒真的大幅度减弱才行。

而悲观的看法呢,我倒是觉得蛮好,倒不是觉得不会出现,而是觉得肯定会出现,但是这是有利的。

确实,物价上涨,劳动力短缺,产业链断裂这一切对于西方来说自然不是好事,但是对于中国未必是坏事,我们一直在消灭过剩产能,但是一直消灭不了,要是这次疫情能把一些过剩产能消灭,反而是好事,

我们一直担忧劳动力就业问题,要是劳动力真的短缺,倒逼劳动力工资上升,其实是真的大好事,当然前提是解决福利问题,而不是逼迫别人带病上岗。

最后一点,物价上涨问题,其实物价上涨本身不是关键,物价上涨幅度和收入上涨幅度才是关键,比如日本,物价涨的飞快的时候,收入也在飞涨,涨的更多,就不是问题,中国这十几年也是,反而物价不涨了,收入也不涨,更让人难受。

我们因为物价闯关失败对于物价上涨有所恐惧,但是物价和收入必然是应该上涨的,尤其是劳动力价格,我们要成为发达国家,劳动力价格一定要追上去,而劳动力价格上涨,必然会导致物价上涨。过度的上涨会影响汇率,从而实际上导致劳动力价格反而从国际上看下跌了,所以我们必须在保证汇率的时候提高劳动力价格和物价,而疫情情况下,国际上通货膨胀的时候,是达成这个目标的好时机,当然同样是需要配套手段,而不能形成物价上涨,工资不涨的最糟糕的局面。

最后说一说房地产,现在又提到房地产是支柱产业,很多人哗然,其实这是必然的,我们不搞教育产业化医疗产业化,实体为主,那么必然需要房地产作为支柱产业,汽车我们已经是第一大市场了,出口市场有限,电子产业已经是夕阳产业,芯片和光伏虽然是未来,但是也不可能马上成为第一,说到底大家还是要住房的,而且现在大多数人的房子远远达不到发达国家甚至部分发展中国家标准,其实在未来必然会大部分替换掉,说句不好听的,大多数人的住房,十年后必然要重新装修,二十年后就要大修或者更换,我们现在的房子不是太多而是太少了,以后要成为发达国家,不说都像美国那样住大HOUSE,怎么也要人人都有自己的房间卧室吧,所以发展空间大的很。

而这一切其实也未必一定要靠涨价来实现,其实只要房价稳定在一定程度,让人们的预期不是大涨大跌,就自然会有人进行换房,而中低收入者和外来打工短暂租房的人,则应该采取大量兴建长租房来解决,房屋租金也可以给地方政府作为一笔稳定收入。当然,目前看政府的方针是如此,实际上能不能做到或者改变就未可知了,

不过,这一切都是向好的方向发展,要是疫情加重,或者发展有困难,执行出问题,外界有变化。(这一点是几乎肯定的),经济都不一定会快速恢复,所以一切都是未知数。

所以,希望疫情能快点过去吧,毕竟对于我个人来说,经济好坏在其次,家人健康最重要了。

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家园 【原创】中招后说点对病毒的看法,和一些心里话 -- 补充帖

这波放开后,我们一家毫无意外的中招了,其实我们家算是很注意的,小孩早就不上幼儿园了,我也居家办公,我老婆虽然要上班但是也是开车,上班时间全程戴N95口罩,自己带饭,但是依然中招,然后是我,理论上我儿子应该也中招了,毕竟他家里从来不戴口罩,因为年龄小,也没打过任何疫苗,但是活蹦乱跳,看上去一切正常,姑且算他没中招吧。

我老婆症状最严重,几乎所有的症状都有,高烧40度,而且反复高烧,咳嗽,刀片嗓,味觉丧失,头晕头疼,全身酸疼,直到今天也没有完全康复,按她说的,比生孩子那次还难过。

我倒是没什么,就是我老婆有症状的第三天开始酸疼,本来以为要发烧了,因为我老婆也是酸疼之后马上发烧,结果一直没发烧,虽然有些咳嗽,不过我一个月前就中了一次流感,咳嗽一直就没好,至于头疼本来就是老毛病,所以除了半天酸疼,基本上没有症状,抗原也是阴的。所以我一直没搞懂我是没中招呢,还是无症状,八成是无症状吧。

按理说我和我老婆应该是同一种毒株,但是症状完全不同,我估摸着应该有三个可能:

第一:病毒浓度不一样,但是这个可能性有点小,虽然我老婆很快就发烧,然后我们两马上戴了N95口罩,开始防护,但毕竟不是完全隔离,依然同吃同住同睡,就是分餐罢了,每天晚上依然睡一张床,再怎么注意,必然也会感染到,浓度不够积累起来也够了,我身边很多人就是一周后同住者才发烧的,而且我一开始是有点症状的,所以应该不是病毒浓度的关系,但是能少一点自然是一点,中招后还是要注意防护,戴口罩,多消毒。

第二:有没有可能是疫苗关系呢?我们家里,我去年打了两针早就过期了,我儿子一针没打,我老婆打了第三针,但是也超过半年了。我身边也确实好几个亲戚一针没打,反而身边人得病后自己一点事都没得。

所以会不会之前得疫苗都是针对原始毒株和德尔塔,增加的抗体是针对原始毒株和德尔塔的,而这次奥密克戎成为毒王,就是针对德尔塔抗体有特别功效,所以对有抗体的人反而奥密克戎容易侵入,倒是一针没打的,奥密克戎没有侵略性?当然这也不好说,毕竟香港和上海那次也是大批的一针没打结果死亡的病例,而身边也有一针没打结果成肺炎的。所以这个可能性也不大。

第三:就是个人体质问题了,在打疫苗的时候就有体现,我两针疫苗基本上没有任何反应,但是很多人打第一针没反应,第二针就出现发烧犯困之类的事,比如我老婆第二针就睡了一天。或许就是这个差别,我中招后症状也比较轻微。这个可能性最大了。

但是很多人说发烧是免疫系统起作用了,我这样只怕也不是什么好事了。(说起来,我都怀疑国外得奥密克戎症状轻微,是不是在经历德尔塔等毒株后,他们得免疫系统都崩了,,,所以对奥密克戎没反应。)

我们一家三口暂时过关了,但是父母那边还没轮到,其实他们才是高危人群,年龄大又有基础疾病,所以最让人操心的还是他们。我老婆在中招前受到公司同事影响,认为就算得病后也就是小感冒,现在被折腾的死去活来,要是父母得了,也不知能不能承受。

说完我们家得情况,继续说疫情,这几天疫情又是席卷中国,现在基本上就没有一个没疫情得地方了,和12月之前大多数没疫情,只有少部分有疫情完全是天壤之别,甚至有一部分金融圈人士喜气洋洋的判断感染人群70%。

没错,喜气洋洋,很多金融圈的人就是认为快速过峰,有利于经济,不过金融圈本来就是放开派的主力,他们才不在乎经济是不是恢复,只要有恢复的预期或者说借口就行,当初6000点喊10000点的也是他们。

不过在我看来,全国70%应该没达到,北京或许达到了,上海应该还差一点,虽然身边中招的很多,但是很多人还是躲起来了,至于中小城市加农村肯定更加没达到。

实际上从目前的情况下,要是达到了70%,那死亡人数是相当可怕的,毕竟从各地的反馈来说,老人不说,大量年轻人除了一般的症状,也有许多出现了肺炎甚至白肺症状,有可能是1.2%的肺炎症状,(上海和各地方舱数据都证明了这点,1%以上肯定有肺炎的,至于是不是白肺另说。)那要是按照70%来算,14亿人口70%就是9亿,9亿的1.2%就是1千万人肺炎,其中一堆老年人,那会多少人重症死亡?把这个当成利好沾沾自喜说出来,也真是良心给狗吃了。

当然,这次放开搞得那么大,主要还是无症状得太多了,理论上,要是90%是无症状,那么只有10%是有症状会去就医,1%有肺炎需要定点医院治疗,这样算得话,拿上海来说,近3000万常住人口,300万去医院看病,30万需要定点医院治疗。这个数值是还可以接受得,毕竟上海每个月就诊人数是1400万,要是一个月内增加了300万人就诊,增长30%,医院还是可以接受,也不会挤兑的。县级医院也是如此。自然也不需要买药准备药物。没有必要嘛,300万人,还不一定是发烧,确实没必要准备那么多药物,万一卖不掉药厂不是亏死。

但现实是呢?80%以上有发烧等症状,只有14%无症状,这等于在预估人群上翻了八倍啊,2400万人要看病,而且是短短十几天内,医院不出现问题反而是怪事,买不到药也很顺理成章了。

说到底,上头让大家尤其是还在抵抗的江浙沪放弃落地码等拉平曲线的措施,其绝策依据都是90%无症状这条。

问题这90%无症状是哪里来的呢?一个是上海张文宏,一个是广州钟南山,我们这里不说他们是否造假,但是这数据来源就很成问题。

张文宏在上海封城就去了一次方舱作秀,钟南山这么大年龄了也不可能去方舱,那么他们的数据肯定是下面报上来的,那么下面会怎么报呢?

上海封城的时候我有些朋友全家都进方舱的,他们自述大多数人都有发烧,但是呢,因为上海封城那时床位紧张,他们不是核酸查出来之后就马上进入方舱的,而是几天后才进入,那时都退烧了,即便在方舱发烧,只要症状不严重,方舱的志愿者也是最多给你连花清瘟,发烧厉害了才会给你退烧药,也不会特别统计,更别说问你是否肌肉酸疼头疼咳嗽之类了,所以根本没统计,何来的数据?

而且方舱当时的条件不说如何,至少保证你免费吃喝睡觉,每天只要休息,加上方舱是定时消毒,减少病毒浓度,肯定比你在家还要自己弄吃的强得多。恢复得也快,许多人只晚上发了一点烧就过去了,所以很多人根本就忽视了自己发过烧这点。

但实际上是有人认真研究数据的,比如

嘉兴市疾控中心对我市11月1日至12月9日期间报告的病例开展了回顾性调查,结果显示:临床CT无肺炎症状的感染者占98.8%,意味着绝大多数感染者不会发展为肺炎;多数感染者会出现发热、咳嗽、鼻塞、咽痛等感冒样症状,其中出现发热、咳嗽症状的感染者占76.2%;15.87%的感染者为无症状感染者,没有表现出任何症状;阳性感染者发热的平均时长为1.82天,且发热时长在不同年龄段人群中没有明显差异;症状持续时间平均为3.25天,大部分人5至7天症状完全消失。

这里的数据在肺炎症状上和上海封城那次是对应的上的,所以1%的肺炎是肯定的,而无症状感染者明确为只有15.87%。

所以数据是有用的,但是关键是数据来源是不是作假了。一旦引用了假数据,就是巨大的代价。

就像现在,引用了假数据决定加速过峰的代价是什么?医院挤兑,大量重症得不到妥当救治,药物没有准备,大家不得不高价买药甚至买不到药,最终政府还是要花大价钱来处理后续,比如不得不还是要发放免费药物。引进辉瑞的药,4元16元一次的核酸进不了医保,2300元的进口药却能进医保,也不知是想省钱还是想浪费钱,滑天下之大稽。

说起来这和上海封城的操作几乎一模一样,一开始说只封四天,四天嘛,小事,大家就自己解决吃喝问题呗,市场化解决,政府就不出钱了,除了少数区政府搞到一点物质进行准备,大多数根本没管,大家不得不抢菜,加剧了病毒传播,然后发现四天不够,也没准备后续物质包,最后民怨沸腾,不得不花大钱购买物质分发,花的钱比原来多得多,本来几天花点钱就能解决的事,拖了两个月,花的钱何止几倍。

如今这骚操作几乎一模一样。而造成的后果也差不多。

本来上海封城之前,上海人虽然在张文宏的宣传下,颇有些人不把奥密克戎当回事,但是也是少数,大多数人还是支持封控的,精准防控的时候,其实上海的封控也是很严格的,有密接就一栋楼封14天,确诊一个小区封14天,大家都基本接受的,没有什么一定要跑出来的事,要求集体核酸的时候也同意,甚至还有人推着轮椅来做核酸,等封了两个月,尤其开始不发物质包之后,上海对封控的意见越来越大,一开始上海没有什么清零派放开派的,因为除了少数放开派,大家都是清零派,后来封城之后,才有清零派放开派的说法,很多人一开始都是支持封控参与志愿者活动的,封城之后大量人转向放开,不是他们相信病毒无害了,而是他们自己骗自己相信,

注意了,大多数人其实不相信病毒无害,而是欺骗自己相信,因为在一些宣传之中,封控比病毒更可怕。而支持这些宣传的不是那些所谓手停口停的人,而是不缺钱的某些利益集团。

而这次放开后,转变更为可怕,之前对疫情的态度,分三个人群,清零派,放开派,沉默的大多数。

放开派这次放开之后,一开始欢欣鼓舞,但是马上因为病毒和想象中不一样产生了分歧,但是呢,放开派的顶层是肯定要继续放开的,就算死他们也会放开,现在的乱象只是暂时打乱他们的步骤,不过下一步他们马上就会换一个方式再来,比如说放开是对的,这样放开不对,其实他们的目的就是反对政府罢了,所以他们立场肯定不会变化。

至于放开派的大多数嘛,就是蠢坏中的蠢,巨婴那部分人,虽然病毒和他们想象中的不一样,但是对于他们来说,要是无症状或者症状轻微,自然证明自己是对的,无所顾忌的浪,继续反对政府,就算症状是重的,他们在短暂反思后,也会继续反对政府,因为要认为自己是错的,那么之前的痛苦不是白吃了吗?

所以放开派大多数还是会反对政府。

而清零派呢?大多数是支持政府,区别就是有序放开和坚决清零,要是政府一点点放松,比如花几个月放松,大家也可以接受,或者说病毒确实轻微了,90%无症状,大家也可以接受,大不了承认自己错了,政府英明嘛,但是现在突然放开,病毒这么厉害,明显快速过峰出了问题,而且还没有人出来承担责任,甚至那些明显造假的专家都没有受到处罚。(这点其实更严重,那么以后专家作假更肆无忌惮了,万一赢了名利双收,输了还是名利双收,没有任何惩罚机制,自然人人效仿)

清零派这些本来是铁杆的政府支持者,现在也是一个个跳反,至少是冷眼旁观,不信任政府了。

而沉默的大多数呢?他们被舆论导向所把控,尤其是被短视频操控方向。放开之前同情那些被封控的人,放开之后因为自己和家人的病痛其实是倾向于政府不做事的,现在宣传个人是自己健康的第一责任人,政府是什么意思,大家都很清楚,不管自己了呗,那么对于一个不管自己的政府,自然也不会在乎了。

实际上很多人已经躺平了,比如公务员,很多我认识的公务员,之前说防疫累,骂骂咧咧,但是还是去防疫,因为虽然累,知道自己是守卫自己和家人的健康,是有意义的。现在嘛,就直接躺平呗,虽然政府要求带病上班,实际上许多人是坚决等恢复好再上班,原来累是为了守卫大家的健康,是有意义的,现在自己是个人的健康责任人,那上班加班有什么意义吗?

很多行业干脆歇菜,反正也快过年了,大概就是金融行业还不死心,天天宣传经济恢复,大家快贷款快投资,和房地产中介一样。倒是出国中介据说忙了,毕竟中国和西方最大的优势是会保护国民,现在让国民自己保护自己,那留着还有什么意义呢?

唯一利好的大概就是医院医药,虽然这段时间挤兑,医生阳着吊盐水也要看病,但是至少和之前两年比,收入上去了,而且从目前看,未来很长时间病人都不会少。

可以说,之前几年防疫积累的政府威望,被一次快速过峰毁灭殆尽,人们不会记得你防疫三年,只会记得你快速过峰这次骚操作。

快速过峰的代价不说,下面就要过三道坎:

第一:县城农村老人怎么办,尤其是穷困地区的人口,沿海发达城市其实也是个大问题,因为我们人口尤其是城市人口过于密集,不像西方居住条件好,病毒传播极快,但是医疗条件至少还行。

(关于这点,正好说一下,很多人拿西方疫情和我们对比,这不是搞笑吗?平时都说我们是发展中国家,医疗条件不如西方,现在就拿西方比了?我们的居住条件,医疗设备哪一点能比啊。比如钟南山拿数据的时候用丹麦和卡塔尔的数据,一个是富得冒油的中东土豪,一个是北欧发达国家,还是少量数据,和我们比较纯粹笑话。

但是我们的情况确实也比较尴尬,相同的国家不多,西方不用说,文化经济都不一样,日本和我们老年化人口接近,但是日本医疗条件和环境好得多,印度嘛,很多方面相近,但是印度不怕死人,越南除了经济差,很多方面也可以参考,但是越南年轻人居多,我们没资格比。香港新加坡更不用说,两个城市罢了,所以中国的问题很复杂。)

回到正题上,我们沿海城市的情况都受到了极大挑战,更不用说内地县城和农村了,尤其是农村,一旦老人发病,救护车需要很久才能到达,而且说不定根本没救护车。内陆农村本来就是空巢老人和留守儿童居多,一旦出事,那照顾的人都没。

当然农村也有优点,独门独户得多,没城市那么密集,不过阳性病人垃圾处置和农村喜欢串门这点只怕会把这个优点抵消,尤其是放开之后,很多农村老人错以为现在放开是病毒没有了,更加不在乎了,这是相当大得问题。

要知道,即便没有发展到肺炎,发烧昏迷也是很严重得,我已经听说好几个独居在家发烧昏迷然后死亡得。

假如内地大量老人去世,外地打工甚至当兵的人听到长辈去世,会怎么办?(说到这点,军队的防疫怎么做?社会面都感染了,军队也不能例外,那怎么感染呢?分批感染?好像病毒没办法控制住分批吧,集中感染,按照现在的情况,就是近八成的人发烧,之后一周身体素质下降。。。)

所以第一道坎就是内地农村县城的死亡率

第二道坎就是第二波疫情冲击,本来专家们信誓旦旦说重复感染的可能性极小,现在都纷纷改口,改成重复感染症状比较轻了,问题现在专家的信誉已经为零,大家只是自我欺骗,认为不会二次感染,就算感染也会轻微,当然这种可能性也是有的。

但是,一旦二次感染快速爆发,而且病情极其严重,那么就算沉默的大多数也无法忍受了,本来忍受这一次是为了不戴口罩,生活回到之前,还能出国去玩,现在呢,口罩还是要继续戴,生活回不到过去,现在回国不隔离,出国要隔离了。还要再受一次罪,谁忍受得住?

那么要么政府硬咬着不认,继续放开,但是国内外推墙得不会放过这个机会,而内部支持者已经寥寥无几。

要么这次放开失败,再封控,固然舆论已经转向,但是花的钱呢?还是一样要有人出来负责。

所以只能指望第二波疫情会比较轻微,至少真的达到和感冒一样,80%不发烧吧。

第三道坎就是经济了,说到底放开就是为了经济,但是经济会好吗?不好说,有点可以肯定得是,病毒不消失,餐饮业不可能回到以前了,甚至21年都回不到,萧条是必然得,旅游也是,可以说大多数第三产业,假如病毒不消失,21年必然是高点了。

而出口嘛,呵呵,浙江那波高调宣传出去得已经低调回来了,这么低调可想而知,出口问题本来就不是封控导致得,而是全球经济问题,各国都被美国吸血着,美国忙着和中国脱钩,怎么可能增加出口,一放开就增加出口纯粹做梦,进口倒是可能大增,而且大量资金和有钱人会借此机会出去倒是真的。所以出口就别指望了。

内需方面,假如疫情不消失,很多第三产业得高点就是21年了,第二产业因为疫情反复,会有大量工人染病导致劳动力缺口,我之前说过,这是一个机会,转型得机会,借着劳动力短缺整顿产业链,提高劳动力工资。

但是这个操作要很精密,比如整顿产业链就意味着要对外提高价格,这对于一直依赖低价争取国外订单的出口商们基本上就是要他们的命,大批生产商倒闭是必然的。再比如疫情导致的劳动力缺口必然是有大量人隐性失业或者说在家休养,那么让这些人能好好休养,不至于出来急着复工,就是要保证一定的福利保证,但是又不能过高福利,以至于干脆吃救济。

再就是这都需要大量的放水,提高物价,但是物价又不能过高的影响汇率,这都是很考验操作者的水平的,尤克同志之前十年的表现是肯定玩不了这个,至于现在这位嘛,,,,假如快速过峰这个骚操作是他主持的,八成也玩不了。

通宝推:审度,lilly,旧时月色,尖石,脊梁硬,夜郎国主,梓童,小泽珍珠,贼不走空,东山之石,真离,
见前补充 4834333
见前补充 4834366
家园 移动一下

另外说一句,十年没来了,规矩不知道怎么样,所以不知道这个帖子发哪里,所以版主看看,该适合发那个版面帮我移动一下

家园 还是那句话,看看保定和石家庄

安全过峰

家园 现在没有版主

发哪儿问题都不大😄

家园 安全过峰的标志性事件是啥呢?

个例不足信,红头文件也未必有够公信力了,

咋样大家都认可闯关算成了呢?

家园 过峰应该是感染数下降。“成了”?什么是成了?谁成好?
家园 唉!转个笑话吧

一位驾驶员正开一架单引擎的小飞机,载着几位高层管理人员飞往西雅图机场,可是空中布满浓雾,能见度不到10英尺,而且机上的仪表也坏了。他只好盘旋寻找地标。差不多过了一个小时,燃油眼看就要耗尽,机上乘客紧张万分。透过浓雾的间隙,驾驶员终于看到一座高楼,在那儿的五楼还有一个人在孤零零的埋头工作。

驾驶员飞近大楼,放下窗玻璃,冲着那人高喊:“喂!我在什么地方啊?”孤单的职员回答道:“你在飞机里。”飞行员升起窗玻璃,做了个275度转弯,紧跟着一个漂亮的盲着陆动作,停在了五英里外的机场跑道上。也就在这一刻,飞机引擎烧尽最后一滴燃油停止了转动。

机上的乘客觉得驾驶员神了。有一个问他怎么知道的。“很简单,”驾驶员回答道。“他给我的回答百分之百正确,但丝毫用处也没有。因此那里一定是微软的技术支持部。从那里到机场距离5英里,方位87度。还有问题吗?

家园 开庆功大会啊

上海疫情之后,不就开了庆功大会么。

至于说你老百姓觉得根本就是个败仗,人家不在乎你说啥。

但是,如果连庆功大会都开不成,那就表明,有人家必须在乎的人认为这是个败仗了。

家园 显然,这回答不是“丝毫用处也没有”

整个飞机上的人得救了。这叫无用之用,最NB了。最大限度激发你的潜能,是最高明的回答。理解不了的可以看《庄子》。

家园 上海明显是故意扩散病毒,而且是有组织作案,希望彻底清算早一点

大量患者不设高风险区,染病还是绿码,大批司机成了传染源,从上海逃离者逼到临区用探照灯防卫,力推霉菌相关药物,不少关系户大发国难财

上海明显是故意扩散病毒,而且是有组织作案,希望彻底清算早一点

不过有一点可以肯定,绝不是中央授意搞放开实验

李强上位,我觉得最大原因在于爱丁堡从上到下阳奉阴违居然消除了疫情挺过来了

通宝推:雄阔天,
家园 看看抖音上保定石家庄的视频吧

烟火气恢复了

家园 抖音上的视频好多都是摆拍和移花接木

作为河北人而且跟这些城市有业务往来,明确的告诉你烟火气根本没有回来

家园 你说地铁里的人都是演员?
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