西西河

主题:一尊:共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨

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家园 不至于不至于

如果你真的去翻我帖子,会发现我来河里和放开只是事件上巧合,二者并无任何因果关系。

而且我帖子里说了多次了:

不是不能接受放开,是不能接受这样反智的放开

在国外的各位,如果没有亲身经历国内放开的乱象,对很多事情的理解流于表面,理解是不到位的,甚至会像你这样,看事只看头条不看细节,觉得好像国内的放开和国外的放开没什么不同。

然而实际上,如很多河友所说,放开就像是一场撤退,敌前撤退是要考验水平的。有计划有条理的撤退,和大手一挥作鸟兽散,体现出的是统帅完全不同的能力。

我个人只是透过这次“放开时体现的无序”,对统帅的能力产生了质疑——要是打仗时候一个将军撤退时,搞出大手一挥作鸟兽散,难道你不质疑吗?

你总不可能说:结果都是撤退了,作鸟兽散也是撤退,所以将军英明。

但我并不是不爱国了,或者认为美国又行了。

美国的问题在我帖子里也多次提到,包括债务问题、婴儿潮一代吃光了霸权红利导致年轻人拥抱虚无主义的问题等等。

对于统帅能力的质疑,我也做到言之有物。比如2023年大家普遍认为经济要不行了,这时候鹤仙人开始放风要搞房地产,最近各地推出政策开始推房地产,难道不值得担忧吗?

我还一直贴心地把2023经济不行的问题归咎于“外部原因”,没甩锅给统帅。

所以你作为一个海外华人,从这个角度质疑我是非常不可理喻的。

是美国人不质疑他们的特朗普和拜登,还是你觉得生活在中国的中国人,就不许和美国人一样有质疑的权力?

通宝推:从来,东方白了,
家园 果然是真的,下面是百度地图全景图

2017年还都不叫这个名字:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 一尊在福建

经过的选举事件正是文革要打到的那种势力所为,那些有投票权的人已经与人民无关了。

家园 不用话题升华到许不许批评领导人

美国当然可以批评总统, 奥黑除外, 媒体连他那老婆穿啥衣服,晚宴吃啥,圣诞树咋样都要拍马屁.

我只是觉得中国到现在为止, 做的不差于其他国家. 现任领导的骚操作, 和历代领导人比, 也没有多少突破下限的. 中共建国以来, 各种骚操作 一刀切, 浮夸激进, 上纲上线,非黑即白, 二共以来, 逐步放弃基层,背弃劳工阶层的事情 一点都不少. (很多事情,和中国的官僚机制直接相关, 负面和正面因素都有)

经济上, 大跃进,三年经济困难, 庐山会议,这些一代不能完全卸锅刘邓, 双轨制, 价格闯关, 二代也有责任(不仅仅是胡赵), 大下岗, 没三代同意朱榕基自己也干不来. (胡温至今不多说了) 目前稳地产,估计主要还是保交楼,消化现有库存,减低相关金融风险, 总不能任其爆炸,伤及太多吧.

家园 常年关注政治的人,现在一点危机感没有,我是真的不能理解

你提到所谓

我只是觉得中国到现在为止, 做的不差于其他国家

说两个点吧。

一、不知你有没有意识到,当前世界被民主体制祸害多年,政客的水平究竟有多差。所谓别的国家的领导人,有特朗普这样没谱的, 有拜登这样痴呆的,有特拉斯这样上任几十天就差点爆掉英国养老金的。

现在这个时代,“比烂”已经不可行了,因为外国政客的水平实在太差了,任何一个人都能给国家带来非常大的灾难。一个简单的道理:美国从人类历史上最强大的帝国,到今天这个印堂发黑的样子,只经历了7任总统而已,40年前的美国是什么样子?今天的美国是什么样子?

如果我们国家的领导人,水平就将将比外国领导人水平高,以我国领导人的权力、以现在历史进程发展的更快速度,兴衰已经不是一两百年轮回了,可能二十年就换了个天地。

做一条什么都不在乎的闲鱼当然容易,但那样真的可以吗?

二、我对现在键政圈的麻木感到非常震惊。

一尊说了那么久的“百年未有的大变局”,一尊这脑瓜都能意识到,网上键政的人怎么就好像没人意识到呢?

此刻我们所处的历史关口,是二战后所有的红利,和平、人口、新技术,全都走到了终点。

和平么,欧洲都打起来了,谁都不知道战争会不会扩大;经济比较好的国家纷纷从婴儿潮走向老龄化;能大规模驱动新增长的技术也已经没有,懂技术的人都放弃改变世界的信仰,开始用比特币割韭菜了。

在这个大背景下,我们又可以从美国几十年的教训中总结出两个最大的点:1、社会的精神面貌不能丢,2、万不可为了刺激经济捞政绩而乱加杠杆。

一尊就是在这个最糟糕的历史节点,同时在这两个问题上玩火的一个领导人。

就算我从此闭嘴不再批判一尊,或者做个和事佬、甚至找个刁钻角度颂圣,都改变不了我们社会现在处在一个严重的信仰危机的现实。

记得前几年英国有一个偷渡案吗?一群越南的偷渡客在英国的冷冻卡车里活活冻死,真相出来前,外媒都说是中国人,可当时网上都在说:现在不比以前了,现在谁还偷渡啊。然后这两年,中国人开始成规模地跟着南美偷渡客跑雨林,去华人参观洗盘子——这都是我印象里20年前才会发生的事啊!

加杠杆就更不用说了。你最后一句话说得好啊:

目前稳地产,估计主要还是保交楼,消化现有库存,减低相关金融风险, 总不能任其爆炸,伤及太多吧.

你可曾记得,当年涨价去库存的时候,说的就是“去库存”啊!这些年来杠杆上去了,库存去掉了吗?

我之前细说过现在面临的情况:接下来经济是要大逆风的,如果我们为了20大开局之年的政绩加杠杆,很大几率是竹篮子打水一场空,还把自己的弹药全都弄没了。本届已经加了远超前任的杠杆,再这么下去,不就走了美国的老路么??

很多人似乎没有意识到,国内现在面临的所有严重的经济问题,全都是本届,尤其是一尊和鹤仙人自己搞出来的,都赖不上前人。比如生育率下滑和消费不振,归根结底还不就是被涨价去库存掏空了六个钱包么?

而一尊如果在接下来这个时候再加杠杆,美国人有家底能嚯嚯40年才印堂发黑,我们国家有这个奢侈吗?真的能承受得了他在位20年的后果吗?

我国因为几十年来培养了大量的技术人才,建立了强大的产业链集群,所以本来应该处在一个“躺赢”局面的,但一尊偏偏就能搞出一副危机四伏的样子。所以我之前提出灵魂一问:

他是不是找打了唯一一套能把我们国家玩坏的组合拳——即破坏自信+加杠杆?

所谓知我者谓我心忧,不知我者谓我何求。

道理我都写在这了,哪里不对大家可以随便指出,甚至说我是杞人忧天都行——要是国家没啥风险,那我也能放松心态啊。但如果大家指不出问题,那我觉得大家应该同样焦虑,现在哪还有为领导人粉饰太平的奢侈啊?

通宝推:响水湾,
家园 这组合拳要两看

能理解你的紧迫感.

所谓破坏自信, 或许原来就是自负过度了. 像芯片行业, 人家说掐你脖子就掐你脖子,想掐多紧就掐多紧, 你一点掰开的力量都没有, 这就没有理由自信, 除非你做到普通pc, 工控,通讯用芯片能100%内循环生产, 否则在这点上无力自信. 能源领域一样, 虽然背靠北极熊, 但管道太小, 本地加工俄能源设施有限, 一样容易被美国卡. 只是以前几届美国都专注力分散, 所以中国可以猥琐发育, 现在已经明牌的一号挑战者, 已经在香港,新疆,贸易战问题硬顶的情况下, 外界环境已经很不好了

至于加杠杆, 我不在国内, 不是很明白. 前些年万达疯狂撤退, 海航抛售海外资产, 都是在降杠杆, 三条红线更是明压负债率的. 到底谁在疯狂的膨胀房地产的泡沫? 那些开发商们, 难道都不看待售数据和人均数据的么?

生育率下降, 不能全怪到他身上, 妇女生育意愿下降和她们的地位提高相互相成 (已婚的说不生就不生, 未婚,愿意单身就单身), 连我母亲, 都觉得生孩子不值当. 不要说现在的年轻人了. 何况过往十几年,每年进入劳动力市场的, 都是两千万级别, 就业卷到天际,谁愿意自己的孩子继续受这个苦.

家园 但是也有问题,比如,狂飙的错误,高启强的堕落

这是几十年的错误积累,其实真难看。

不知道为何把何黎明设定为政法委副书记,不应该就是省委常委吗?

这种荒唐几十年,然后突然一下子解决,也是吹牛皮了。

家园 你说的对,但不妨再多想一步

自信问题的确和自负过度有关,但你不妨再深入想一下,这个自负过度是怎么造成的?尴尬的自信宣传就是本届搞的,比如一尊文艺工作会议接见周小平,又比如强行组织企事业单位的人看《厉害了我的国》。然后上行下效,观网之流玩民粹的媒体也开始崛起了,与此同时国内互联网加紧了捂嘴——还不是捂反对声音的嘴,而是捂讨论的嘴。这是海外网友另一个可能体会不深的地方。

本届竭泽而渔的做事风格,在宣传领域体现得淋漓尽致

去库存和降杠杆,万达大撤退的时候,许家印可没撤退,之后恒大的债甚至差点变成全球的黑天鹅,而许家印之流的崛起,也是在本届,甚至还是打着为一尊喜欢的足球做贡献的旗号。与此同时,老百姓的杠杆是实打实加上去了,本届10年让我们国家从一个储蓄很多的低杠杆国家,直接变成了一个居民杠杆直逼美国的国家。数据可查。

生育率的问题,你说的原因是世界的普遍规律,但我国面对的问题,结合现在消费的萎靡,显然是受到了六个钱包掏空的额外影响的。

家园 文宣方面可能有点纠枉过正, 但政府也不是控制所有的渠道

宣传中国的制造业和基建成就, 老实说我身在国外,也很为祖国开心。

我记得上海封城的时候, 微信视频铺天盖地都是反对封城的, 河南处理割青苗的事情时, 视频又是铺天盖地的推送青苗多值钱,粮食多贱, 巴巴拉拉。 这种时候你不会认为中央在捂嘴吧? 的确是经常看到有吹嘘的视频推送, 这些视频空洞无物,内容无法验证,我一般都快速划过, 实在很讨厌这种假视频骗钱的, 这很多时候要归因于视频流网站的付费和推广方式, 同时或许说明有人有看这种自我满足的精神需求。

现在国内完全不让讨论国外的技术优势和做的出色的地方么?

家园 你注册个账号去观察者网玩玩呗

要想知道梨子的味道,就要自己尝一尝。

不过要做好思想准备,那里的帖子是先审再发。

家园 删帖很疯狂,这是国内的悲哀。
家园 你说的正是最神奇的地方

真反贼、敌对势力的言论畅行无阻,写日记的方方也没怎么样;

老百姓的嘴越捂越紧,讨论啥问题都能突然给你限流禁言封号。

这种现象如不是亲身体会,是很难用语言形容的,因为正常人干不出这种的事。

至于为什么会发生这种事,大体也就是两种可能性:

要么是政府对平台的审核要求越来越高,导致层层加码,让一群文化水平不高、工作又很辛苦的审核员折腾我们普通人;

要么就是像以为河友说的“吴京电影根本不走广电审核”一样,我们社会已经到了:有特权才能发声,的程度。方方们、青贮等,背后都有推手。

还有个可能,就是上面两项叠加在一起。

家园 现在基本不上观网了

这个网站的删帖实在疯狂。不过很奇怪,有些ID不管言论有多出格,却总能在观网畅通无阻。

家园 特权肯定是大问题。
家园 没错!
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