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主题:聊聊江南士绅--番外篇2 -- 狂草舞茅

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家园 左宗棠没死胡雪岩就破产,那么他倒霉是不是因为跳船了?

“胡雪岩则关系网非常复杂,从何桂清系,到湘系,到清帮,到朝中清贵(翁同龢)和满族权贵,没有他不掺和的。但他本人没有功名,也就没有能力象盛宣怀那样动员士绅的集体力量。反而卷入了他绝对不该参与的杨乃武与小白菜案,最终葬送了自己,乃至出事时无人真帮他。”

左宗棠没死胡雪岩就破产,那么他倒霉是不是因为跳船了?

为什么盛宣怀或幕后的李鸿章非得落井下石

甲午战争,满清借倭寇消耗淮军,十年前中法战争李鸿章一系又是怎样算计政敌的

家园 这几个问题提的都不错,回答几句吧

胡雪岩垮台是因为他没有坚定地依附于某个政治派系,而是和各派系都调情。他勾结何桂清王有龄,他和左宗棠有合作,他又勾搭浙江京官和江苏翁同龢,他又吸收内务府大臣巨额存款。

现在有人说是盛宣怀打垮他。说实话我没看到铁证。盛宣怀背后是江浙士绅群体。胡雪岩没有功名,在士绅群体没有类似盛宣怀的号召力。曾国荃曾保护过胡雪岩,但在奏折中又说,胡雪岩不过一市侩商人,何足挂齿。

一般认为胡雪岩是因为做生丝投机失败垮掉的。但有人考证他的生丝存货没那么大量,而且怡和洋行从他那里买了许多生丝。

当时中法战争导致金融危机,上海银根极其紧张,银号钱庄倒了一大批,上海拆借市场存银不足100万两。另外当时股票投机风潮刚爆掉。我个人猜测--并没有铁证--生丝失败不过是借口,阜康银庄大批坏账是真实原因。

至于李鸿章授意上海道邵某故意拖欠一笔公款,导致胡雪岩资金链崩盘。更是无稽之谈。首先,公款拖欠在清末是再平常的事,按时支付倒是稀奇。左宗棠之所以通过胡雪岩融资,就是因为害怕协饷拖欠影响西征,否则何须让胡雪岩吃那么多回扣。当时西征已经胜利,拖欠更属于平常事。此外此道台提拔是因为曾纪泽及左宗棠推荐,不至于在李鸿章和左宗棠之间选边站。

至于淮系和湘系之争,没那么夸张。在中法战争中,淮系湘系合作还算密切。

至于南北洋关系,曾国藩剿捻失败,从北洋(直隶总督)回到南洋(两江总督),北洋由李鸿章接替。此后南洋出饷,北洋用银的局面一直维持了许多年。南北洋合作在沈葆桢时期最密切最愉快。两江总督沈葆桢甚至把南洋的海军经费全部给了李鸿章,所以北洋海军才得以强大。后来刘坤一时期,没有沈葆桢合作的好,但一直维持朝廷大体团结是没问题的。

总之不要以小肚鸡肠揣度同治光绪中兴期间的名臣。真正不顾大局的是江浙系在中央的某些官员。尤其是翁同龢,先是在掌管户部时公报私仇,后引入康有为,如同公牛闯入瓷器店,把所有的政治平衡打个稀烂。

至于胡雪岩,他是自己作死,没人救他而已。真正迫害他的是内务府大臣文煜。胡雪岩欠文煜70万两。内务府是连皇帝都坑的人,皇帝吃一个鸡蛋就敢报账30两白银。还能饶了他胡雪岩?最终文家拿走了胡雪岩价值280万两的药房和近百万两建成的大宅。你说胡雪岩是不是傻逼,敢招惹内务府的人?

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家园 “海防”“塞防“之争到底为什么?沈葆桢是哪个派系的?

“胡雪岩垮台是因为他没有坚定地依附于某个政治派系,而是和各派系都调情。他勾结何桂清王有龄,他和左宗棠有合作,他又勾搭浙江京官和江苏翁同龢,他又吸收内务府大臣巨额存款。”

靠山死了就不能另投山头?殉葬就没有后来的传奇了

长袖善舞交往跟脚踩几条船不是一码事

就像视察阿里巴巴的高官再多,马某也只是一家的白手套

“至于淮系和湘系之争,没那么夸张。”

左宗棠西征新疆前“海防”“塞防“之争到底为什么?沈葆桢是哪个派系的?

改开格局对哪里有好处,损害的是哪些区域利益?十几年来资本控制的媒体西斯底里抹黑三四五六线又是为什么

家园 海防塞防之争

不是说左宗棠认为塞防优于海防,而是左宗棠认为两者必须并重,但李鸿章说两者只能保一个。此争论因慈禧采纳了左宗棠的意见而一锤定音。

沈葆桢和左宗棠是一个派系的,都是陶澍--林则徐一系。

曾国藩是穆彰阿提拔的。林则徐的政治靠山王鼎因为激烈反对穆彰阿、保护林则徐尸谏而死。穆彰阿手下陈孚恩忽悠了王鼎的儿子,致使王鼎尸谏没有起到作用。陈孚恩后来投靠肃顺。肃顺手下五大智囊即所谓肃门五子有四个是和曾国藩交好的湖南人。肃顺提拔了曾国藩为两江总督。肃顺垮台后,一大批肃顺欣赏的文人投靠到曾国藩幕府。

沈葆桢来自于林则徐家族。具体而言,沈葆桢是林则徐的外甥兼女婿,也就是说,沈葆桢母亲是林则徐妹妹,老婆是林则徐女儿。

左宗棠是陶澍亲家。陶澍和林则徐在江苏是亲密战友。

林则徐路过长沙,专门召见左宗棠深谈,激赏左宗棠,并把全部新疆资料送给左宗棠。

张亮基是林则徐任云贵总督时重点提拔的亲信,而张亮基任湖南巡抚时,把全部政务委托给左宗棠,左宗棠因此是湘军崛起的屏障。湘军三大统帅,曾胡左中,胡林翼是陶澍女婿,虽然貌似辈分低左宗棠一辈,但左宗棠始终把胡林翼当做好友加兄弟,而不敢以长辈自居。

沈葆桢先在广信任九江知府。主要是九江还在太平军手中。曾国藩保荐他为道员。后与江西巡抚不睦,辞官,在曾国藩幕府任职。曾国藩破格保荐他至江西巡抚。但在任上与曾国藩发生激烈矛盾。李翰章李鸿章兄弟对沈葆桢激烈批评,当时曾国藩幕府普遍认为沈葆桢应该录为“绝无良心科”第一名。

但左宗棠和沈葆桢关系极好。左宗棠西征时,专门把福建船政大权交给沈葆桢。

沈葆桢后任两江总督,与李鸿章合作非常融洽密切。沈葆桢供应了大笔军费办理北洋海军。在海防塞防之争中,沈葆桢站在李鸿章一边。

所以看这段历史时,切忌把李鸿章和左宗棠看成绝对对立的派系。两者之间是一种合作竞争的关系。

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家园 关于旗汉关系

在满族亲贵试图打压湘系或淮系时,湘淮系基本上是联合对付旗人的。湘淮系内部既合作又有竞争。

但湘淮系自曾国藩起,就绝对不干预旗人内部权力分配。无论关系有多深--肃顺被杀,恭亲王被罢免--湘淮系基本上都是等待旗人内部有一个赢家出现,继续与赢家合作。王闿运要求曾国藩北上阻止祺祥政变,湘淮系内部许多人激烈争论是否在慈禧罢免恭亲王时给予后者支持,但这些声音最终都被压下去了。

江苏常熟人翁同龢则打破了这个禁忌。他利用康有为,试图创造一个以皇帝为核心的新政利益集团,造成满族亲贵内部不和。当时中国战败,改革是一致声音,慈禧是支持光绪改革的,本来没有什么保守派,但是帝后失和,诱发了一系列问题,造成反弹,反而出现了保守派,最终酿成庚子国难。

庚子国难危及到湘淮系势力,后者发起东南互保,与满族亲贵四十多年的合作关系破裂。

戊戌变法,满族亲贵斥逐了翁同龢代表的江浙清贵官僚。

因为东南互保,李鸿章刘坤一死后,慈禧鼓动北洋南下,袁世凯亲家周馥任两江总督,随后罢免周馥,任用端方为两江总督。从此排斥了湘淮系。

慈禧死后满族亲贵罢黜袁世凯,气死张之洞,公布皇族内阁,造成旗汉对立,几个月后清朝灭亡。

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家园 胡雪岩不错的。

曾经在收复新疆中有功的胡雪岩,在维持中国丝绸价格,保护手工业者利益,与国外资本斗法,朝廷不但不帮忙,因派系之争,反而落井下石,被淮系的盛宣怀暗算。

知道为什么太平天国能够在南京扎下根来?

就因为江南的主要产业:丝绸及手工业被外资操控挟持,市场上的缫丝价格连成本不够,蚕农及大量手工业者大量失业破产,社会经济结构彻底瓦解。

参见同时期的:印度民族大起义

家园 海防塞防问题左宗棠对还是李鸿章对?激烈争论真的不是利益之争?

“不是说左宗棠认为塞防优于海防,而是左宗棠认为两者必须并重,但李鸿章说两者只能保一个。此争论因慈禧采纳了左宗棠的意见而一锤定音。”

海防塞防问题上左宗棠对还是李鸿章对?激烈争论真的不是利益之争?

“沈葆桢后任两江总督,与李鸿章合作非常融洽密切。沈葆桢供应了大笔军费办理北洋海军。”

1875沈葆桢才任两江总督,难道供应军费给北洋不给福建水师和西征军?

家园 沈葆桢当时的确拖欠了

左宗棠西征协饷。他是主张优先加强海防的。而且他主张优先建设北洋海军,这一点和李鸿章意见一致。

沈葆桢不仅拖欠协饷,还反对左宗棠借洋债。实际上清末借洋债沈葆桢比左宗棠更早,他在筹备台湾防务时借了1000万两额度的洋债,实际用了200万两。但这不妨碍他认为自己借洋债对而左宗棠不对,理由是西征是个无底洞。

要论关系,左宗棠沈葆桢肯定比李鸿章更亲近,但沈葆桢考虑问题有他自己的角度,偏向李鸿章可以说是政见不同,而不能说是有私利。

海防塞防之论,不能简单地说谁对谁错。但否决了左宗棠意见,新疆就没了。而海军技术更新极快,这些钱砸进海防,除非持续投入,否则十年之后就是一堆废铁而已。实际上翁同龢主管户部后,好几年海军装备未更新,而日本以倾国之力建设海军,最终和日本海军硬件拉开距离。

按照清朝的被动处理问题尿性,持续投入海军是不可能的。所以以事后诸葛亮的眼光看,我个人倾向于支持左宗棠的海防塞防并重论。

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家园 为统一台海两岸的大战肯定是军费无底洞,干脆认怂好不好?
家园 认怂有什么可丢脸的,只是权宜之计而已,能屈能伸才是好汉

我们在台湾问题上早就认怂几十年了,那意思前几十年不去搞经济发展,所有钱投入台海才是对的?

家园 就说现在该不该继续跪台?当年左宗棠西征是不是误国?
家园 自私也好,本身推动了历史进程

翁同龢则打破了这个禁忌。他利用康有为,试图创造一个以皇帝为核心的新政利益集团,造成满族亲贵内部不和。

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