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主题:【原创】新的时代,学习新的历史,看庐山会议 -- 真离

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家园 一直没想明白彭老总参与庐山会议纠左的底层逻辑

7月10日前,庐山会议就是个神仙会,教员没有怎么召集会议。8号,周就已经着手准备结束会议,打道回京了。10日下午,教员做了讲话,重点是讲团结。同时安抚犯了错误的“左派”,和得理不饶人的一帮人,应该包括周小舟,周惠,李锐他们。同日,教员指定秀才们起草《议定记录》。

7月11日,教员找周小舟,周惠,李锐谈话。三人大概率是满腔热忱,甚至说了“上有好者,下必好焉”。教员打了哈哈

7月12日,周小舟,周惠,李锐找到彭老总。彭透露说,打算给教员写信。文献出版社的《毛泽东传》在这里有巨大的信息不透明。为什么周小舟,周惠,李锐在教员那没有得到满意的态度,会找到彭老总?是之前就有互动,还是其它原因?

7月13日,彭写好信(14日递出)。同日,教员不满意秀才们起草《议定记录》的速度,增加了6个人,除了陆定一外,其余5个是国务院副总理谭震林,安徽省委书记曾希圣,山西省委书记陶鲁茄,和周小舟,李锐。前面三个与粮食不够直接相关,算左派;后两个就不说了。可以看出,此时教员还是看重团结(和稀泥)。让两边的人都参与会议总结的编写工作中,尽快结束会议。

7月14日,彭老总递出信件。教员是16日批示印发。用黄大将评价这封信的话是,信的写法不好,语言有刺激性。这些话何不当面交谈,何必写信?

有两个问题:

1. 部队里的彭老总为何要在这个时间节点与地方上的周小舟,周惠,李锐互动?

2.彭与毛知根知底,为何要在这个时间故意去刺激毛?出于什么动机?

文献出版社的《毛泽东传》基本上没有提到,在山上,刘、周、邓的活动和发言。

家园 庐山会议是大跃进与七千人大会的中间节点

因为信息不全的原因,庐山会议至今难以一窥全貌。文献出版社的《毛泽东传》只说了能说的真话,存在大量的信息迷雾。

不过,从后面历史的发展,特别是七千人大会和西楼会议,倒是可以推测出一些潜伏的脉络。尽管,教员后来承认了,彭是当时正确的人,但彭的结局大家都知道。大跃进一旦开始,就不可能善终。

鉴古知今。那段历史,也是我党的一个发卡弯

家园 中苏交恶是华府弹冠相庆的大好事,对中苏的伤害是长远的

这些战略错误造成不可逆的后果。中苏边境屯兵百万,欧洲的压力就相对小,台海日韩的压力也小。美加强了东南亚的部署。到后来南联盟被瓦解,欧洲这盘大棋彻底结束,输的彻彻底底。现下的俄乌战争,英美使了几分力气?

家园 知根知底个啥呀,这俩湖南佬一个比一个倔

毛说两人是三分合作七分不合作,彭要事先知道这评价,还写啥信呀

邓在上庐山前及时打台球摔断了腿,不然估计和刘少奇一个样,表现也好不到哪里去。上海会议毛要自己挂帅让他当副帅,七千人大会前他还一心要反地方的分散主义。他变二号走资派是以后了,不给毛汇报,算是偷偷来了个发卡弯吧

那帮秘书去鼓动彭,是觉得毛主席向右转得还不够彻底,希望再有个够分量的人帮忙推动毛主席一下

毛主席作为左的发起人和出来纠左的掌舵人,在纠左从偏左70度转到偏左30度的时候觉得力度已好,可以继续增加马力前进三了。这帮秘书和彭却觉得还不够应该再往右来点,他们没注意到:现在往右回轮的固然是毛主席,可当初左满舵的也是毛主席呀。结果最后重新回到了左满舵超全速行驶.....

庐山会议,即使我们穿越回去阻止了彭上书,也一样没法阻止三年困难时期的到来,也许有彭黄张周及底层敢说真话的干部,有这些刹车保护系统还在,可能只持续2年也不一定......

家园 是啊,毛主席多鬼,一看事情不好,赶紧想结束,对方也鬼

及时拉住大家开会,哎!!

中间还有张闻天,李锐两个外人。

张闻天那是啥单纯,本身也很有问题。他可是亲苏派!当年的很多决定可离不了他!彭老总糊涂。还不听黄克诚劝告,唉。

家园 所谓正确也是改开话术一直提的,但是

问题是,正确是哪件事?搞亲苏派官僚派?纠左?还是其他?

这是很值得玩味的!

家园 非也,中苏边界陈兵百万是个说法,苏联东部军区

一直就是七十左右万军人,其实一直就是提防美国的。

作为这样一个大国,苏联不可能不陈兵百万,以防止美国。

总不可能寄希望于中国或者现时运兵吧?

这是苏联没有办法的事情。解体后的确减少了,因为总兵力减少了啊。

家园 彭老总的刺激毛在换人,不是世面所有文章指向的批评毛

浮夸,因为浮夸和毛无关。这是所有党史文件决议造假。

正如各种文字所写,彭老总骂了二十天,就是一直追究对方错误,实际上目标就是让对方承担责任,换人,这是刘少奇七千人大会敷衍检讨的根源。

周邓等也检讨了,但是,比刘少奇也强不了多少,只有毛主席的检讨公开了!!而且是各种资料报道。

这才是奇怪的事情!

至于为何此时发表,因为彭老总判断错了时机,认为换人比纠左更重要,这是他政治力不足的具体体现。

西楼会议和畅观楼事件就是反毛的具体事件!

彭老总的问题在于还要借毛主席的势力,然后自己还想不干事,否则他借势干嘛呢?

同时,所谓私信,政治局委员在会议期间写任何东西都不应该是私密了。

某些人一再强调只是私信不过就是为了回避这点罢了。

这不是私信,不是私信,不是私信,彭老总给了毛主席就是为了让毛主席公开,而不是毛主席只是为了玩弄彭老总而选择公开!!

这不是公知的所谓真相,公知和官方,就是在造假。

家园 其实有个问题人物张闻天一直作为反毛领秀突出的,其他则是跟着彭

老总作为反毛军人的样板说事的,比如,所谓万毅直言,钟伟直言支持彭老总,甚至蔡铁根大校的文革死亡都被算到了庐山会议中,这是极为可笑的!

还有一个传言,毛主席对彭老总说,我我死后你不要造反呀。

这明显不是自己和彭老总的矛盾嘛,但是,都被改开文章掺和到一起这明庐山会议的所谓残酷了!!这是真十分莫名其妙的话术,还一直流传几十年,也是离奇!!中国人到底干什么吃了,这么多明显的自相矛盾真看不出来吗?

张闻天是个能力很差的亲苏派,也多少不受周总待见了,因为长征,可以说张闻天王稼祥是背叛了亲苏派系统!

这也是长征结束后延安整风张闻天下台的必然结果。

苏联也不是傻子,起码要维持中共和红军的生存啊,一看任弼时王稼祥的汇报,周总张闻天愚蠢啊,虽然张闻天背叛了博古,但是,也背叛了周总啊。他也是五次反围剿失利的根源之一啊,然后他还自己主动脱离了亲苏派,也就是确实有自己的独立思想,不像周总基本一直听话啊!!

庐山会议有人怀疑张闻天想跳,毛主席怀疑他,这不是没有原因的,而不只是他真诚反对促进派!!不只是他只是单纯的缓进派!

这些人没几个是单纯的,而且,毛主席只是鼓励他们发表意见,而不是彭老总的二十天骂娘。

这是有问题的!!

二十天骂娘公开发表意见书是错误的,毛主席根本无法阻止彭老总这份意见书!否则对方也会怀疑毛彭想做啥!

动作一启动,无法停止了!

家园 从陈毅的批判词观察毛主席对彭老总的右倾的批判

文革开始后,在北京中央组织的对朱德的批评会上,胖帅发起了对朱德这个老上级的批判,言辞激烈。

朱德我要问你:你是不是要搞政变?我看你是要黄袍加身,当皇帝。你还大力赞扬赫鲁晓夫。你野心非常大。

林彪死后,在批判林彪的会议上,胖帅带着癌症之身,揭发林彪曾经当过逃兵。

大家可以对比一下。

我个人看法,陈毅对林彪是真批,对朱德,反而是阻碍四人帮的批判。又有点像邓对周的批评,呵呵。

家园 中苏不交恶现在中国就姓俄了,不能辐射邻国还叫什么超级大国

如果中苏不交恶,苏联未必会解体,但是今天的中国就是华约版的老欧洲,全民学俄语为荣,影视屏幕上一片苏联影视,内外充斥着苏联的带路党。

通宝推:qq97,
家园 这是新中国的第一次经济危机,并且导致了政治分裂

可以看作新中国的第一次经济危机,农业生产总值大幅下降。

而投资的大量的军工厂,国家无力买入其产品,或者其产品无法进入经济循环。

中苏关系恶化,苏联贷款中断,或者耻于借贷,国家货币失去了锚点,引发大规模通货膨胀

企业大规模裁员,招工的进城人员强迫返回乡下。

国家为了掌控粮食,进一步加强了控制,城乡2元化更加严厉了。预想的盛世没有到来,农民生活处于饥饿的边缘,几乎无法维持。

经济危机引起了政治上的分裂,中央的执政能力,毛主席的执政能力被怀疑。

尤其是中苏关系完全是毛主席一手主导,而中苏关系恶化,是造成经济危机的首要因素。

彭德怀仅仅是怀疑中央路线的人们之一。彭真等人也喊出了毛主席的威望如泰山,拿走几吨也不妨碍毛主席的威信。

毛为了堵住这些人的嘴,喊出了阶级斗争为纲,谁敢怀疑中央,就打倒他们。

作为一名受到挫折的老年政治家,毛主席被枪杆子的彭德怀怀疑,被迫使用了另一个枪杆子,更加阴险的阴谋家林彪。夺回权力是他工作中心任务,哪里有心思搞什么建设。

中国人民的生活又苦了10多年。

怀仁堂的事情也是经济急剧恶化,人心思变。

那年的风波也是经济危机引起的。具体也不细说了。

经济危机是民族主义+中国历史文化(大国心态,清官文化,明君)等综合原因造成。

这些事情对今天也有借鉴作用。20大上团派的不合作,是不是可以看作政治分裂的开始。

我并不想说谁的责任,谁好坏,我想说的是。对于这些大人物的争斗,中国人民并没有能力改变什么,最终受苦也是中国人民。

家园 你这个观点比较新颖,不过咱们可以分析一下

第一次经济危机,应该是合理的,但是这个原因,可以多方面说一下:

我个人觉得是强行工业化占用了大量的人力导致了一部分问题,另外就是领导问题导致的(所谓人祸),但是这个人祸和毛主席关系不大。

在高岗被打倒,刘少奇出现屈服和错误的情况下,这时实际上是周总等控制了中央,这来自于1953年的高饶事件。毛主席实际是逐渐退到了幕后,然后由于基本确认毛主席要在1959年下台,所以1958年干部产生了心理波动。

在这个情况下,中国,新中国如何获得新中国的工业化也产生了巨大的推动力,无论左中右,对于这点,应该还是强烈一致的,这也就是毛主席的九个指头,一个指头的问题。

无非激进派和缓进派和观潮派之间的分歧,在这里就有了官僚之间的矛盾倾轧问题。

在这里,还要考虑对苏如何重新建立和调节关系,因为1953年,斯大林逝世了,这对于中国是一个很大的问题。

在这个调整过程中,如何尽快获得中国的工业化,只能,也只能依靠苏联,这真是很大的难度,显然,毛主席不够信任赫鲁晓夫,否则没有那么多龌龊,而亲苏派仍然还是亲苏。也就是说毛主席预想了赫鲁晓夫的疏离,其实想到这点难度是不大的,毛主席是追求独立的,而赫鲁晓夫是假大方,实际上长波电台,联合舰队让人感到不适。

既然是有可能分裂,那就需要采取合适的应对,正如你所说,毛主席控制了一部分对苏关系,或者说尽管他只能通过亲苏派控制中苏关系,他也还是确实能掌控一些节奏!!!因为,毛主席就是强!我同意你的说法,毛主席确实实在掌握对苏关系,尽管这本来应该是周总的自留地。或者说,也包括张闻天也似乎想获得这个位置。

中苏关系恶化,的确非常悲剧,因为我们已经上了和苏联合作的平台,就只能配合,我们实力太弱小了,所以一旦停工,必然受到极大的负面影响,这点可以从90年美国制裁和今天的中美脱钩看得很清楚。

所以造成了经济困难。

因此有了农民工几千万回乡,这是当时乱开工,盲目上各种项目的结果,其中有一些是工业化必然的牺牲,也是合理的。另外一部分是项目过大,乱开工的结果,确实应该避免。

而在这里,58年,一些五风大规模出现,造成了巨大的错误和损失。

没有苏联支撑,当然不可能有盛世,我们自己物质太匮乏了,在这里穷过渡还是逐渐过渡也是争论之一,这在武昌会议也是讨论过的,毛主席都是在纠左。

而在这里,毛主席不是政策的执行者,他应该是不受怀疑的,彭真的那句话基本是在污蔑毛主席,这人不好,一贯这样。

实际上,受到怀疑的是周总,怀疑的是彭老总等,但是官僚力量大部分支持周总和刘少奇。

对于华东来说,激进是可行的,柯庆施做到没问题,但是四川河南安徽这种落后地方就算了。

虽然说华东也不错,柯庆施总体掌控,但是总有弱手,就是舒同,而这些造成了所谓饿死三千万,或者党史的人口1960年一年减少一千万。实际上大概也就100多万人饿死。

很多人只是人在飘(逃荒),人口在飘,既离开了城市人口统计,而人还在各个城市参加劳动,也没回农村,说他们饿死了,那是瞎说。

中苏关系恶化和现实的天灾确实是经济问题的根源,还有一些浮夸干部,各级都有。

安徽建设了大量的水利设施,造成了一定的饿死,但是这些水利设施也在以后发挥了大量的作用,功在千秋,从这里来说,曾希圣也是有功的。就是三年大修水利太狠了。

在这里,毛主席可能是要转移矛盾,提出阶级斗争,但是不管怎么说,在军头彭德怀和文官集团之间,他选择了文官集团,实际上,他59年当时强行开启斗争模式(文革),难度也比较大。而且彭老总上台,风险也很大。

是不是通过阶级斗争来搞彭老总,我是没看出来,不过他确实是保护了彭老总。

他确实是看大事不太好,请来了林彪助力,同时,林彪是个不错的助手,你说林彪阴险,我是不大认同的。

你说又苦了十年,不知道你是否指文革,实际上对于全国人的大部分,文革生活是提高的,饮食有所缓慢,但是日用品是增长的,文化医疗教育也是提升的。新中国也进了联合国五常,并且成了世界的一极,你没实力,第三世界不可能认你的。

我个人还是希望你多看一些数据和书籍再说文革。在这里保证人民生活提高,林彪也是有功的。

至于改开后,我就不说了。

通宝推:偶卖糕的,lxjian2008,不如安静,网海,
家园 咱们慢慢讨论

我说说我的观点,首先说为什么经济危机的第一要素是中苏关系。

现在我们说经济的三驾马车,投资,出口,消费三要素,从这三个要素分析当时的情况。

1) 抗美援朝之后中国经济大发展是因为苏联贷款搞了大量投资。

20世纪50年代,中国引进苏联技术设备投资共计76.9亿旧卢布(折合人民币73亿元)。同期引进东欧各国技术设备投资共计30.8亿旧卢布(折合人民币29.3亿元)。以上共计102.3亿元,按20世纪50年代年均美元比价折合40.4亿美元,按1959年比价折合39.09亿美元。

“156项”时,中国主要依靠向苏联借贷,年息1%,低于当时苏联给东欧国家的贷款的2%和中国国内银行给工业的年息3.24%。作为贷款的附加条件,苏联要求中国用钨、锑、铅、锡、橡胶等物资从1955年开始偿还。比现在的房贷都优惠无数倍。

58年之后中苏关系搞坏,没有贷款工业无法持续投资,现在看三驾马车的投资领域瘸了腿。

2) 工业有了,中国面临的新问题,产品没有市场。

工业基本建成了,有了大量产业工人城市供应有了问题。统购统销已经榨干了农村的潜力,消灭了农村自我造血的能力,国家如果不对农村大量投资,农业发展和城市供应是无解的。同时“156项”大多为军事用途,但是军事订货有限,中苏关系搞坏,没有出口市场,没有石油,工业产出无法进入经济循环。这既是出口问题也涉及到投资的持续性问题。

3)国际环境有了新的变化,强拉居民消费失败

美苏和解大势已成,作为利用美苏争霸中间取利的弱国,是最不愿意看到这个局面。毛对赫鲁晓夫非常不满。同时东西方争霸转入经济领域和人民福利领域,恰恰是中国的弱点。彭德怀去了东欧,东德领导人非常着急说西德每年人均吃160斤肉,能不能援助我们点儿肉,彭尴尬异常。毛更加着急,但是统购统销限制了农民的货币收入,没有钱消费工业品。毛搞了大锅饭,公共食堂,也算是提高了农民的福利,但是1年不到就持续不下去了。这种等于给居民发钱的提高消费方式被证明失败了。

4)没有外汇储备的货币超发造成了严重的通货膨胀。

有卢布作为准备金才能发行货币。没有就只能通货膨胀。这个教训造成直到毛周一世都不敢大量发行货币

以上我们都知道和苏联有关。中国的经济实力是无法支持第一代领导人的野心的。

现在我们知道发展经济,首先是搞好国际关系。邓虽然提出了改开,但是具体怎么走是拿不出具体方略的,搞所谓的开发区,三来一补不过是解决了外汇问题,和目前的北朝鲜没什么区别,并没有解决整体的经济问题,风波之后中国经济形势非常严峻,李鹏每天都搞得抓耳挠腮,和50年代比除了粮食没出问题,通货膨胀,投资,外汇问题都差不多。

换上了朱镕基去美国消气,引进了外国资本,加入WTO,用出口作为钥匙,打开了发展这把锁。

家园 主席也是为了中国稳定和发展大局才挥泪放任牺牲嫡系。

毕竟军管不是一个正常的国家状态。当时林又出于既得利益不肯出手保彭,加上周全权监管,主席缺乏一个插手的台阶。

在诸多问题上,主席露个口风,周就马上领会执行。只有在彭的问题上装聋作哑。北航的红卫兵头头改开后如鱼得水,活的挺滋润,背后恐怕蛮有意思。

通宝推:真离,
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