西西河
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主题:讨论大力发展汽车产业取代房地产的可行性 -- 亮子

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家园 所以铁路也完犊子啦

美国已经完了,中欧确实还是吃补贴饭。中国高铁好像就一条赚钱。

当然货运没问题,哪里都赚钱。

没办法,短途不如开车,长途不如飞机。不能提供点对点,唯一的优势是量大。所以必须得沿线人口密集,而且还得大家集中出行。对,中国就是春运,美国就是感恩节。一到那个时候铁路铁定有优势,但是咱们也不能天天春运。

能量不是问题。过去的问题是钱。一张飞机票太贵了,大多数中国人一辈子也买不起(80年代之前)。 未来经济发展,钱不成问题,问题变成快捷方便了。超远距离不用说了,必然是飞机。火车和汽车争的是中短途,比如开4个小时汽车,还是坐2个多少时火车。火车是短了点,但是要加上去火车站,安检,等车,下车去目的地,加起来也差不多4个小时。唯一的好处是和自己开车比,不太累。

如果未来汽车自动驾驶了,那更是进一步革了火车的命。

家园 只有房产税或者计划经济能取代房地产的地位

汽车工业,或者说任何其他工业,都不可能取代房地产的地位。因为房地产不仅是一个产业链,同时还是地方财政的一个重要来源。地方公务员涨工资就靠它了。难以取代的是这个。

只有房产税或者计划经济能取代房地产的地位。前者能为地方提供持续的财政收入。而后者则干脆大家一起过计划经济量入为出的日子,中央带着地方一起降工资搞生产,那大家也服气。

但是这两件事其实都推行不了。所以才困难。

家园 你这不是抛开历史背景不谈吗

那时候手表和什么劳力士能是一回事吗。那是纯纯的生产力啊。 有手表就可以按时上班,准时开会,出门赶火车游刃有余。没有手表就得到处低声下气的“同志,问个点”。

像孩子啥的是根本不可能有手表的,刚上班的年轻人也得家里人支持才能买的起。有了手表必然精心保管。一旦坏了,必然尽力修复,哪怕已然很难。当时的顺口溜“骑旧车,戴旧表,三天花一毛”。 一个月就要花一块钱,工资才十块多钱。就这都不肯换新的,说明固定资产投资太大了。

有三转一响说明家里有钱。当时大家都是大锅饭。指望一个处在结婚年龄的小伙有钱不太现实。所以婚后生活能不能幸福主要考验的是家庭的实力。父母身处高位的,家里孩子少负担小的,工作单位好的才能出得起这种闲钱。

三转一响,以及后来的东北媳妇要买貂皮大衣, 再后来的房子的目的完全相同。体现了中国老百姓深厚的实用主义精神。虽然已经把对方的情况调查清楚了,还要进一步用实物再确认一圈。

家园 我猜高铁不止一条赚钱吧

中国高铁好像就一条赚钱。

也许 @忘情 能够确认一下?

火车和汽车争的是中短途,比如开4个小时汽车,还是坐2个多少时火车。

这个你算错数了,我常去肇庆出差,深圳出发,大约三百公里,高铁约1小时零十分钟,坐7点半的高铁,大约9:30能到厂里。基本能有一整天时间开会干活,然后坐6,7点的高铁回深圳,比开车省事多了。

中秋节前有一次,抢不到票,让我弟开车送我,也是7点半出发,正常要三个半小时,那天稍微有点堵,到厂里就只能吃午饭了。回深圳我都不愿意坐车,宁愿坐高铁。

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家园 我是挺好奇美国的地方政府财源是啥

美国的州政府县政府应该没资格印美元,他们又不靠卖地,他们的财政收入是哪来的

家园 这个我不能说

但可以给你点提示

1、统计口径的不同,会直接影响结果。

2、公布是赚是亏,需要全面考量风险及由此产生的后果。赚钱了,会有一拨人说你与民争利,不佩顶着人民二字。亏钱了,有人说你是国家财政的无底洞,需要全民血汗为铁路的低效无能买单,所以这种情况不能再继续下去,要引入资本搞民营化,而且一民营化就灵。

3、怎么没人讨论花钱维系消防、公安和军队是亏损还是赚钱的问题?若这些部门不赚钱,是否也迟早要玩完儿?

4、讨论铁路(不仅限于高铁)是赚是亏的问题,不能从资本家运营的角度计算得失,得站在国家层面考量。铁路于地方经济的拉动,对于铁路相关行业的拉动效果无需我多言。即便从某一统计口径出发,算出某条铁路亏本了,本质上不过是转移支付罢了。举个例子,从资本运营的角度出发,就压根不能建青藏铁路和川藏铁路,就更别遑论投资更大,技术难度更高的滇藏铁路了。但近20年来西藏经济发展及边疆巩固成果表示,青藏铁路的贡献是无比伦比的。但如果不建青藏铁路,直接将建铁路的钱投到西藏,分给每个人,恐怕 经济发展远逊于目前。别的不说,藏区物产匮乏,几乎什么都得从内地运来,没有青藏铁路,这个物流成本就降不下来。

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家园 地方税啊

美国的税制极其复杂。大致而言,州及以下的财源靠地方税。例如,消费税就是州税。你在加州买东西,在售价之外加个10%,大致就是你最后付的钱。你跨过州界去俄勒冈州,就不用付这10%了。这就是州税。

家园 说水浒传不配入“四大名著”

说手表不配进“三转一响”……

那么谁更“配”?一时半会还没想好。。。

印度是金饼,大量“藏金于民”将恶化国际收支。

你们城里人经常要问几点钟,农村人并不需要。全民的“戴手表信仰”其实是“工农业剪刀差”的一个组成部分。

家园 主要靠税收和补贴

一般税收包括销售税和房地产税。

联邦——州——地方的补贴也是很大一块

地方政府可以发债,但要自己还,搞不好还会破产,被州政府接管

当然还有其他收入,包括罚款,各种规费等

美国地方政府很少搞大基建,主要是吃饭财政,这点与中国不同

家园 完全理解

不能说,就不要说,免得惹麻烦。

说说我的一点隐忧吧。

没错,消防、公安和军队,以及高铁等等,确实“不能从资本家运营的角度计算得失,得站在国家层面考量。”,站在公共服务的角度来讲,我完全同意你的说法。在经济好景的时候,费用不是问题,国家承担得起。

但是,经济下滑得时候,尤其当政府的税收不足的时候,要维持这些公共服务,只怕不是一件容易的事情,咋办?

家园 基建不多的话,其实用不了几个钱

政府衙门在美国能有几个人,好多地方连警察都是与县里共享的,就是因为没钱。

花钱责任制才是关键,这也是美国政治一个热门话题,大政府与小政府,大政府的民主党在理念上类似中国的社会主义政府,大包大揽,共和党的小政府意思是说花的钱都是老百姓的,所以政府越小越好,但福利与公共设施从哪里来? 所以这是要给平衡术,关键是钱的去处能说清楚。 左了右了其实从来不是问题关键,拿左右当旗号干私吞之实,才是人类永远的痛苦。 就是说信仰口号全是屁,责任制与奖罚分明这种私人企业中常见的办法,才是屁民真正需要执着的地方,但无奈韭菜被叫做韭菜就是有原因的,人类文明到了今天靠卖拐谋生仍然是一个行业,说明人类文明还有很长的路要走😂。

家园 美国地方政府主要靠税收

个人交税有分联邦和州税的,房产也是每年交税。

家园 罚款可不是其他

美国一年罚款创收16个亿。纽约创收5个亿。

这里面的主力是警察开单,就是警察巡逻,开单(看过疯狂动物城的兔子吧)。所以城市公务员的福利,还真的要靠警察努力工作。

所以经验就是越是去穷的地方开车越要小心。

家园 那岂不是跨州代购是一门行业了

而且这也能解释美国的网购没中国那么发达,网购显然是动了某些州的蛋糕

家园 居然300公里开车都争不过高铁了

您那厂里里高铁站多远?有没有离高铁站近这个因素?别误会,我是乐见其成。

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