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主题:加沙的局势会引发大战吗 -- 临时大侠

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家园 分化是大趋势

犹太人既然没能实践成功社会主义,(探索和牺牲记录在册),很自然转向轻车熟路。

中东早期内部的事情,虽不广为人知,想来也是充满曲折,而后各因素促成现在的路径。各种不满从不鲜见,右派当道似一家,如之奈何。

照照镜子。。。

今天,对明天最没期待的,又一次来了。。。

家园 这会是一个拷问这个时代的问题

前后50年,社会进步了吗?

50年前的美国,那可是尼克松、基辛格、布热津斯基们的时代,而现在的美国,是拜登、布林肯、沙利文。

我最近一直用到“腐朽”这个词,就是因为难以形容这种承平日久的状态给社会带来的改变。它不仅是脱离实际的思维方式,更是各国选拔体系推出来越来越不靠谱的人,以及他们一起经年累月,给整个社会体系带来的腐化。

这次以色列情报和军队系统离谱的表现,太符合我说的这种“腐朽”了——仿佛在不知不觉间就变得极为糟糕,大家甚至一下都说不出为什么。也许某些“发展”方式本身,就是腐朽。

50年前的以色列人骁勇善战,50年后的以色列人享受着更大的土地、更好的物质条件,却是否真的进步了?

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哈马斯的轻步兵可能很难在以色列安营扎寨,如果发生会令人非常震惊。但真正的博弈点却不在这里,而是以色列那理应带着滔天愤怒的反击,会产生怎样的效果。在巷战被证明极为难打的今天,哈马斯们很难打进以色列的城市,以色列恐怕也很难踏平加沙。一旦陷入焦灼,无论旁边虎视眈眈的猛兽们是否出击,以色列的地区影响力都将划上句号,然后或快或慢地死去。

家园 中国不会掺和这事的,把美军吸引在亚太就是对巴勒斯坦最好的援助

外交部的发言也是和稀泥,摆明了不想掺和这事。

现今中国的体量,不用做任何事,单单就是存在在那里就能吸引美国一大部分军事资源,这等于间接援助了巴勒斯坦。

家园 对中国来说最值得关注的问题是哈马斯这把大火能烧多久

只要火不灭,美国人就得分心劳神,花钱搭时间,就没那么多的精神头来图谋我们了。所以说呢,烧得越久对我们越有利,烧TM七七四十九年才好呢。。。

那么,接下来的话题,自然就转到这把火能维持燃烧多长时间,也就是林副统帅当年纠结的“红旗到底能打多久?”。

我的看法不大乐观,总觉得哈马斯够呛能挺到明年元旦。说起来,哈马斯这一把偷袭干得相当漂亮,一个满脸花把犹太佬鼻梁子都给打折了,着实令人刮目相看。不过,话又得说回来,偷袭完了双方刀枪相对打明牌,攻守之势一下子就逆转了。我查了一下资料,哈马斯在国际上不算巴勒斯坦的注册正主,其根据地加沙地区不足400平方公里,除了挤满了200多万难民,这块屁大的土地没险要,没纵深,更没持久作战所需的各种必需资源。以色列发重兵转圈(其中一面是海)一围,整得跟个铁桶似的,外部的支援根本进不来,都不用发力去打,耗也把哈马斯武装力量给耗死了。要是在以往,武装分子还可以借民众当挡箭牌。但这回不一样了,以色列刚挨完一顿毒打,浑身嘀嗒血,正好可以借势表演怒不可遏混不吝,至少短期内基本不用再过多考虑国际舆论,可以放手为所欲为。这样一来,哈马斯(连同身边挨得近的平民)只怕凶多吉少没咒可念,基本上就是无甚悬念地在有限时间内被逐渐清除殆尽。

北边的真主党暴起发难会咋样呢?应该能有点儿帮助,多挺几天日子,但不会改变根本态势。以色列分出2/3军力抵挡北方之敌,剩下1/3可用兵力仍然足够围剿西南一隅的哈马斯。

要真想有根本性的改变发生,那必须要有大吨位的角色直接下场。要是伊朗想好了下定决心来赌一把国运,那就是完全不同的问题了。我希望波斯人有这个气魄,就是不知道那些大胡子们给不给力了。

家园 空军轰炸跟地面占领是两回事,更是两个意义

以色列得罪的可不止一个哈马斯,只是轰炸城市作为报复周围邻居可以睁只眼闭只眼,但是想地面占领彻底吃下那说不得的给以色列上点眼药了。

更何况以色列现在的陆军作战能力着实存疑,面对一个地下被挖空的加沙,恐怕也讨不了好。

匿名 是个外国就能拿来对比北上广深

作者这个潜意识还真是够够的。

家园 谁也没指望哈马斯真能把以色列怎么样,让以色列颓势尽显已然成功

这次的以色列从情报到备战全线掉链子。不管轰炸多少次加沙炸死多少平民,都掩盖不了丢脸的事实。

以色列得罪的可不止一个哈马斯,周围的邻居可以默许以色列轰炸加沙平民作为报复,但是绝对不会允许以色列彻底吃掉巴勒斯坦。

美军现在是俄乌和东亚两线作战,就别指望能给予多大的支援了。80亿的援助已然是挤出了吃奶的劲。

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家园 以色列怎么能不乐观呢

以色列从来也没把哈马斯啥的放在眼里,被围的和铁桶似的。攒了一些东西也是一次性的,就算战果再大一点又能如何?

要说以色列近年来的文恬武嬉我觉得倒是被周围给拉的。对手这么烂,我干嘛需要这么拼。 当年几大主力,埃及,叙利亚,伊拉克现在都是个啥烂样子。伊朗自己内部压力有多大。都快成筛子了。俄罗斯是个重要玩家,现在自顾不暇了。

以色列对付中东这些,根本用不着外部势力。现在早不是当年了。中东既不团结,也不想进步。 自己内部矛盾重重。 以色列估计是想做等等党,等你们再烂一下,万一统统叙利亚化呢?

中东的问题是彻底向右转,一次次错失改革良机。加上中国的崛起,让埃及,伊朗,土耳其通过轻工业转型的成本进一步提高(本来土耳其轻工业品在欧洲还是挺有竞争力的,奈何有义乌)。不改等死,改了找死。

以色列有点优越感太强了,丧失危机感了。自己没事搞内斗,觉得自己是一个正常国家了。这次危机算是一个警告。

家园 小摩托足以克制

飞机是要降落的,以色列土地小,机场是有限的。卫星定位并不难。尤其是北斗也可以定位。

找好地方释放小摩托,算准时间盘旋一下。看见差不多了一头扎下去。犹军现在急于报复,各机场航空作业繁忙,一批小摩托下去,打掉十几架飞机我认为可能。

只不过各方愿不愿意支持蛤蟆死这么干罢了。可能都支持蛤蟆死闹一闹,打掉一批飞机,那就是另一回事了

家园 哈马斯与加沙其实不用考虑

这次如果以色列能与伊朗怼上,那才是大战的节奏,也肯定会把世界搅个大乱,伊朗恨死以色列了。

反倒是一个哈马斯加沙翻不出大天去,这次一个看点是以色列一上来不是关心人质,而是直接就打,这意思就是不在乎人质的性命了,与以前的做法完全不同。目前以色列今天已经给加沙断水断电,炸了两天已经够了开始准备停火了。这副牌现在要看以色列怎么打下去,这次倒底打着什么主意。犹太们这是要跟司机蹭热度呢,还是跟五角大楼唱对台戏呢,或者就是为了建立以色列帝国修宪,图个啥整这么大动静,好消息是按这个逻辑,疫情与病毒应该是彻底离我们远去了😁,这不已经换跑道了。

家园 哈马斯基本上是把加沙民众当人质的做法

地图上的加沙只有一面与埃及接壤。但是加沙并不是巴勒斯坦拥有,它被以色列分成了很多小块的建成区和难民营。说是重重包围并不为过。

巴勒斯坦人在里面要想生存,主要靠救济和地道去走私物资。哈马斯一动手,以色列直接就封锁,断电,加沙的基本生活就不能自保了。偏偏加沙又是人口最稠密的地区。

这些火箭弹武器,就算是免费的。也是在及其困难的情况下偷偷运进去的。还得减少其他生活物资的走私,因为通路就那么大。 一旦真打起来,大概率是后继乏力,哈马斯第二次火箭弹就有几千降到了100多个。以色列的重炮可是直接对着居民楼去轰的。

这种打法很有中东特色。先打一下,吸引以色列报复。报复之后滥杀无辜,又为未来增加兵员。双方都没有解决这个问题的想法和意愿。巴勒斯坦就那么个弹丸之地还内斗。以色列那么个四战之地,不想着融合做大,天天贪小利而忘大义。 我看都够呛。

家园 第一个问题,巴勒斯坦能不能灭国,或者像科索沃? -- 有补充

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第二,以色列能不能忍受这次袭击之后还是维持原来的侵占节奏?

原来的节奏是有效的,不抵抗,巴勒斯坦就灭国了。

现在也不过是苟延残喘。那么,以色列或者巴勒斯坦认不认?

如果不认,下一步目标是是啥?

作为以色列杀多少人,进行多大的破坏才算解气?那么,巴勒斯坦受不受得了?

如果都报复过来,巴勒斯坦的战争能力会削弱多少?或者说巴勒斯坦的实力会削弱多少?又会给巴勒斯坦老百姓带来多大的伤害呢?

那么巴勒斯坦人民的利益如何保证,指望以色列的仁慈么?

河里有多少人认为以色列人是仁慈的?有比例吗,能高于1%不?

白人,发达国家意味着仁慈,这话谁还能说得出口?

发达国家意味着遵守法律规则,这话谁能说得出口?

大家以为巴勒斯坦是这个

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其实是这个啊。今年已经是2023年了。

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就说巴勒斯坦应该忍受吗?可以继续忍受吗?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 再说一个洗脑的事情,加沙原来是像个飞来飞去器的 -- 补充帖

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回旋镖,我在百度(不是谷歌)查找的时候想知道靠近埃及的那一侧哪里去了。

结果是

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显然都是指现在的加沙部分。这就叫洗脑,不是很显然吗?而且大家也知道,就是现在剩的这块,也不满(也被渗透了)啊。

这正常吗?

家园 还用拷问?

不用拷问。现在就是历史波浪式前进的下降段,星落五丈原之后的垃圾时间。甚至更垃圾。

问题在于,这种垃圾是全球性的,不是以色列独有的。大的玩家,白宫从尼克松、基辛格倒退到了睡王懂王,克里姆林宫也从苏勋宗倒退到普大帝,我们则下降得更厉害。以色列周边,就不一一列举了,也都是在倒退,以至于叙利亚的医生和土耳其的埃苏丹都快成伟人了。

时无英雄至此,你就不用操心“旁边虎视眈眈的猛兽们”。这些猛兽看我们,可是超级霸王龙呢。

但是我们自己知道,其实是个草台班子。

全世界都是草台班子。

环球同此凉热。

通宝推:自以为是,
家园 断水断电,加沙能不能活?不能吗?呵呵呵,大不了原始状态呗

那么以色列收复加沙?他消化得了200万人?

看吧。

家园 不是不一定,而是一定不是好事
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