主题：下半场开踢 -- 方平

毛关系？

怎么，你还想坚持毛邓接班人么？瞪眼撒谎没意思。

你前面说人亡政息，显然你知道这个政策来过，并且不得不承认有效。

至于群众监督，我感到很有意思，在西西河这个论坛，你大言不惭的说群众监督没用，瞪眼撒谎说今天有用，你啥意思？不敢说今天疯狂的腐败了吗？

本来大家也都看得出来，方平是讨好性批判，对你的思路有利，结果你精神病一样的骂方平，你是不是脑子有病啊？

方平话题转移到美国，喜闻乐见，又有什么问题呢？难道是骂美国触动你的内心了吗？

我怎么虚伪了，我就是爱听骂美国有罪吗？

再说群众监督，群众可以在各个方面反应领导的问题，这个在80年代还有遗存啊，结果被后来的腐败分子的保护伞给取消了，甚至匿名信也不让发了，现在更是厉害，跨省通缉，这事还有吧？我发现你精神有点错乱啊，你也知道知道一些问题，扯来扯去，你到底要个什么玩意？

当年群众也勇于到单位或者相关部门反映问题，这事据说你当时很牛逼，你总记得吧？

群众有领导带领组织都是很好的事情，但是暂时没有人带领也可以随着四大进行相应的反映和监督。哪怕是因为自私，或者你们恐惧的私人恩怨，有则嘉勉无则改之。这是当年的群众监督，明显倾向和有利于监督的人群，当然，这个被官方取消了。

因为，群众确实不是执行部门，很难必然拿到证据，但是事实表明，绝大部分现象不是空穴来风，这个你作为80年代的弄潮儿不可能不知道。

我哪里虚伪了，你才是真虚伪吧，在整个讨论中，你表现的是个什么玩意，你自己心里真没数吗？

这有啥说不通，原因自然是他有所需要，因为，他在80年底啊说了，如果没有毛主席，中共还会在70年代的上海开会，他不愿意做台湾岛上的小公民罢了，有啥不可理解，这也是毛主席的问题，作为个人，他建立了新中国，冲击了两千年的落后思想制度，虽然没有完成任务，但是约束了叶剑英的愚蠢行为和结果，中国再次分裂，有啥错误？

难道你的随波逐流才是牛逼吗？真可笑吧。在你的年龄毛主席做了啥，你又做了啥？

民国物资匮乏吗，贪污水平怎么样？你的比较算个什么玩意！！！

你脑子就这个水平吗？新中国比民国物资还匮乏吗？在今天，物资匮乏的国家比比皆是，你跟我扯新中国没得贪？你能要点脸吗？今天贪官就可以几亿几十亿了吗？中国这么牛逼了吗？

我说的有啥不清楚的，按照文革来就好了啊，这有啥不清楚的，难道是你不清楚吗？你是来自文革时代的中国人吗？是我没说清楚，还是你对文革不清楚瞪眼撒谎瞎编啊？

不用国家某派某家提供这个料那个料，老百姓当家作主就好了，你懂吗？四大你懂吗？老百姓进入人大党代会，你懂吗？

你为什么阻止老百姓进入人大党代会进行监督？你当老百姓傻的吗，进了人大不做事？

据我所知啊，领导大人啊，往往做了婊子还想立牌坊，还想要脸啊，不像你不要脸啊。

领导还说个金杯银杯不如老百姓的口碑，到了你这里就不算了？你也真是有意思啊！！

我不得不承认有河友说的对，有的人看着洋洋洒洒长篇大论的，其实阅读理解能力极差。

既然你非要装，那就给你再说明白点。批你不等于认可二共，你们不过是五十步和百步的区别而已。二共至少还要脸，虽然在下面搞各种小动作，但是嘴上还是承认人民的权利的。而你则是直接妄图否认人民的权利，说不好听的，有些东西明摆着不要了。

话已至此，爱装继续装去吧。

以为自己有一张选票，领导就会把自己当人。

这是做梦呢！

选票的力量跟数量紧密相关。

你说你日子苦，是因为没有钱，但是你真的没有钱吗？你一个月挣三千，这不是钱吗？是数量问题，如果增加一个数量级，那么你就过得很舒服；增加两个数量级，你就发达了；增加三个数量级，就是富豪了。

选票的道理是一样的。如果你只能决定你自己的选票或者你一家人的选票，你就是个屁。如果你能增加两个数量级的控制量，也许在当地社区算个人物；再增加两个数量级……本质上其实都一样

虽然一点都不法治，也必然被法律圈的人不耻和抨击，并可以举出多种理由，但作为普通人，还是要赞反腐这块的“不讲法治”。

例如，学位答辩和某些委员会的投票。

因为小群体的人相对比较专业，而且个体的票是有价值的。在大规模的投票中，关键控制票的流量，没有权力的个体毫无意义。

吐故纳新也是一种革命，不然一方面底层没有空间，另一方面保守固执没有发展。

内部终究还是要靠人来做，外部还是要保持竞争的对手存在。

愿天佑中华吧！

人则是不知道民主党、共和党对大多数美国人没啥意义。

那么为什么中国人躺平了呢，很简单，因为邓小平的血洗，导致了中国老百姓就此退缩了，同时，因为日常生活确实有所进展。

九十年代的高犯罪率是随着下岗产生的，那个时期，你懂得。

那么起码的，一个文革派官员起码在最初多少还有点初心的，蜕变需要一个过程，我们中国人可以轻松的在改开时代看到每一个官员的堕落过程，就像方平河友描述的那样，第一他们是有能力的，第二，他们变成恶龙是需要时间的。

那么在蜕变的过程中能不能做事，我想是可以的，但是在大系统下，原来的制度有问题的情况下，他们慢慢就堕落了。

当年，我们出去吃饭，公开的说法是不叫小姐不好吧，居然都到了这种地步了，继续下去可想而知。

当年我们的一位领导，说实话就表面为人来说，是挺好的，但是好色好酒。这在当时大家都习以为常啦。

如果是文革制度，他敢吗？结果现在成了领导的私生活了，不能触摸了。

当然了，一定的人性可以尊重，我也是赞成的，但是起码不能过分，因为领导都是极其聪明的人，这点我是认的，所以他们会集团力量擅于钻各种空子，所以只好群众监督，而且无罪推定，因为不具有执法权，所以就中和了。

但是群众的舆论没用吗，显然不是。

呵呵，领导总得在乎这点东西，所谓口碑，没有哪个敢公开抛弃口碑，所以我极力支持，呵呵呵，电视质询，哈哈哈。

工会主席以前是群众选的，工会主席是大多数入常的！！！

能和群众无关吗？

如果选票有用，单张选票就一定有用，因为多数票是一张张积累起来的。要相信，每一个人在涉及切身利益的时候，都不是傻子。如果选镇长A让我多赚五百块钱，工会只能给我带来一百块钱好处，那我为啥会在乎工会主席说啥？不是光我这么想，每个人都会这么想。

从这个角度讲，我觉得 @方平 网友说的更可信。选哪个党是在税收等涉及大钱的地方定下的，相比较一个信箱的钱就不重要了。就像抗日一样，日本人在大处横征暴敛、残酷掠夺老百姓，那么给小孩糖块就并不能收买到人心。

想靠身体上位的太多，书记太少，随便一个女知青哪里排得上号，女明星还差不多。

现在是武帝，攒下的家底要花一花。

地图上打不下匈奴，还不许嘴上吹一吹了？

大家应该庆幸，现在只是嘴上吹一吹。如果真去拓边千里，死得肯定是你身边的人，而不是红墙大院里的。大家吹的越真诚，实际损失越小。

我什么时候不得不承认有效了？举了一堆那时候腐败的问题，你理解成承认有效了？

这个又是揣着明白装糊涂了，擅长从故纸堆里找证据的你会不知道贵族学校这个词都是毛主席给定义的，这是主席亲自为这一类权贵教育场所贴上的标签。

再用你擅长的找故纸堆的方式，看看有没有军二代、官二代入好大学的事

提前知道了中苏要交恶，所以就不让自己女儿去苏联留学了，这是不是一种特权？

这个叫什么？

这又算什么？

你说军二代、官二代入好大学，贵族学校初中高中，是文革时期还是改开之后？

这是1964年2月同金日成的谈话，1000万那个可以看成是老人家的夸张说法。这叫没有贪腐？这你也视而不见吗？

个县的农村工作部长能够从广州弄到自行车用飞机运到河北高价出卖，这个事可是发生在60年代，比后来的飞机走私、军舰走私可要早多了。这个叫不叫腐败？

事实证明你嘴里的那个年代并非是真正的没有腐败，只不过你不知道或者说不敢承认罢了。总活在一种虚幻的世界中，其实是一种可悲的。而不敢睁眼看真实的世界，只会用臆想去代替现实，更是可怜。

而你最可笑的是睁着眼睛说瞎话

谁骂方平了？你这眼睛看到的到底都是什么？

眼睛不好使、脑子还不好使，黑白颠倒煽风点火，这是不是可耻了？但又用这种拿不上台面的方式，是不是可笑？

更可笑的是，为了抬杠，连基本的事实也在不停地否认

国民党把大陆的财富掠夺一空，将价值100亿美元的黄金运往台湾，留下了天文数字的通货膨胀，全国人均资产仅仅1美元多点。1950年的国民生产总产值是180亿美元(一美元兑2.75元人民币)，每人平均只能分到十几元钱，农业产值占80%。中国是世界最贫穷国家之一。再加上抗美援朝、三年自然灾害、还苏联的借款。

新中国建立在一穷二白的基础上，这不叫比民国物资匮乏？

一个可悲可怜可耻可笑之人，还有再继续交流的价值吗？

得知道磕碜，这个事情当年装模作样不要脸也罢了，几十年了，还这么恬不知耻，把磕碜当光荣，你确实有你的自由。

我憎恨的不只是张志新被评为了烈士本身这个事，而是因为张志新这个丑恶的女人，不仅成了古今中外的笑话，还成了海外民运咒骂中国的借口，十分恶心、恶劣！！！

你愿意为这个作风极度操蛋的女人叫屈，你就去！！！

一切用“拿人”来说反腐的，基本上都对办案人员能力有毫无根据的幻想，让我想起了曾经何时，被香港电视剧带得神乎其神的“ICAC”。

说白了，我根本不信办案人员有本事穿透利益链条，如你所说能够：

我个人从公开渠道听说的、被查处了的新型利益输送，也就只有周江勇的兄弟参与了蚂蚁的IPO，而这从手法的复杂性上来说，算个锤子？

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最简单的：境外公司的股权你都能穿透吗？加密货币你追得了吗？代持人你查得到吗？

稍微复杂一点的：内保外贷，程序设计就是你吃亏了也没办法，比如恒大，还不是债务转移给老百姓？

领导亲自一手交钱一手交货的腐败是少了，但当腐败穿上了商业的外壳，怎么查？监察部的会计比贪官的会计厉害还是怎么的？

一个连假球和黑哨都查不清楚的体系，却能把贪官一个个都查出来，岂不是痴人说梦？

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当然了，说这些不是说办案人员水平差，而是此类操作就是这么复杂，防不胜防。

比如，一个叫王健林的知名人士，最近被爆彻底退出了自己创立的万达。

王健林人生最重要的转折点，可能就是当年在哈佛接受采访，回答了一尊的亲戚参股的这样一个问题。

假设一尊对此完全不知情、也完全没有参与，那么就有两个问题：

1、人家拿万达股权的时候，是怎么跟王健林说的？王健林认为他送出去的好处和一尊有没有关系？

2、王健林退出万达的根本原因，是多次“对赌”失败，而对赌的具体内容，是万达的某些资产能否上市。那么上市与否，是谁决定的？如何证明万达上不了市，不是一尊对王健林“出言不慎”的打击报复？

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我说这些，不是说一尊在这件事上有什么问题，也不是对王健林有什么成见，纯粹就是为了说明，一旦进入了商业领域，利益输送有多么难证明/证伪。

所以，描绘“办案人员多么牛b”，不管大家信不信，我反正是不信。

呵呵呵，没有效果，你扯个毛人亡政息？好好好，就算你说没用，不说人亡政息了，你给大家说说毛时代比今天腐败厉害的标准，这个总可以叨咕叨咕了吧，瞪眼编瞎话有意思吗？

你说的建国初期，前17年、1964年等于文革？谁眼瞎？我还不知道从旧中国过来就带着旧中国的一些问题吗？但是呢，好在当时的共产党还没有像今天这么展开，多少差着点劲，这也是今天物资丰富的现状导致的，呵呵呵。

你一再提物资匮乏，不就是这个意思吗？

这是你的原话吧！！！？

新中国建立在一穷二白的基础上，这不叫比民国物资匮乏？还真不叫，因为新中国工业发展了，当然了，看出来你不认。

这就等于新中国经济没有增长？一直贫穷吗，请问70年代也这样吗？你是精神有问题了吧。一个劲用前17年扯文革，你什么逻辑？什么意思？

哈哈，你还知道再说文革。

请问你这段表达啥意思，是说文革贵族中学厉害吗？说了半天，你脑子是不是进水了啊？

你后面说了半天那么多资料都对我的结论：文革逐渐取消贵族学校，有什么帮助么？

我一直不就是谈的文革时代反腐的效果吗？你这是自己当自己说话顶放屁的啊！！

至于你有没有骂方平，你自己心里真没数吗？你看了人家回应你这个二货的帖子了没有？人家是客气，你是咋回事？

我反驳了你，骂了你，我就可怜了？你有病吧？这是谁教育你的逻辑啊？你是真傻还是假傻？

就冲你这个满嘴瞎话的二货样确实没有交流的价值，跟个傻逼似的，也不知道哪里来的优越感、还这么自我感觉良好。

神经病一样啊。

虚幻的世界是谁啊，堂堂的文革你就当不存在，这是真傻了吧！！然后还大张旗鼓的疯狂反对文革，也是有意思。

你是谁啊，这么怕文革啊？！！！！