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主题:2022年我做了张比较发展中大国电力发展的对比图,具体如下 -- wolfgan

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家园 虽然你看错了,但是我还是要说一句, -- 补充帖

你拿1949年的数据搞中印对比是不合适的,因为1949年中国正在打大规模的内战,工业生产受到巨大影响。就以你举的钢为例,1949年是15.8吨,1950年就变成了60.6万吨,这是正常状态吗?很显然,1950年的60.6万吨才是更合适的对比对象,你用15.8吨作为基准只会让人怀疑整篇文字的可信度。

家园 政治欠债经济还

印度是当时少有的可以做到左右逢缘的大国。既能在北约华约之间左右逢源,还是大国,说是绝无仅有也差不多了。

所以经济上,也是采取了资本主义和社会主义混合所有制。 大概是社会主义生产加资本主义市场化经营,按说思路也是不错的。国有化控制资源,防止外来资本掠夺;资本主义市场化销售,可以优胜劣汰。其实中国的改开思路也是类似。

问题是它复杂的社会,民族,种族,宗教各种矛盾,导致政令根本不通。所以那些国企,准国企,既可以用各种理由不服从国家的指令,又可以借着垄断地位,以及自由的市场化躺着赚钱。两者相加就是资源浪费,发展缓慢。

所以从这个角度来说,印度从建国开始四处挑事,和这个打完和那个打这个思路是对的。不搞点外患制造一点外部压力,社会更是一潭死水推也推不动。

这个其实还真不是工业的锅,是政治的锅。原本不存在的一个国家被硬生生捏合在一起。差不多就是中国的春秋时代搞工业化,政令不通是可以想象的。

家园 可以认为挑事是他的常规操作,不过不文革,印度不行

苏联对印度援助是104个成套项目,比援助中国时间长,资金多。

效果确实也可以,只是不均衡。改变的日子也许很长吧。

你怎么看印度几亿的底层?还是你觉得无所谓,我国也可以复制呢?

家园 个别数值错误

2000年,中国电力产量1.35万亿度,而不是你列的1.6万亿度,你的数据来源明显有问题。。数据贴最怕出问题,有一点问题,对不熟悉的人来说,你的整个数据都存疑..

还是认真点好。。

家园 人均电力1000度前的社会

都属于打基础阶段,没啥工业化早晚,就业主体还是一三产业。跨过这关,才会进入工业化阶段。。中国是在1999年,印度是在2016年,进入这一阶段。。

家园 你确实对数字不敏感

印度的数据又错了..

家园 我们常说的发电量实际上分为两种,一是规模电厂发电量

二是全社会发电量。中国以前喜欢用规模电厂发电量这个指标,最近才开始多使用全社会发电量这个指标。但是国外一直大量使用全社会发电量这个指标。为了统一标准,我也只能使用统一使用全社会发电量这个指标。

家园 发电量不光有全社会发电量和规模电厂发电量的区别

还有规模电厂发电量和规模电厂净发电量的区别在。这两者之间的差异就在于输变电路也要损耗一定的电能,净发电量要在发电量的基础上减去这个损耗值。中国因为技术先进,维护得力,这个损耗比例是很低的,但是印度这个损耗比例就特别大。

所以不同的资料数据有差异很正常,你经常不知道到底这个发电量是哪种数据,越是时间久远越无法考证,而且有的数据其实根本就是没有。

家园 照你这么说就没有第一次工业革命了

一般认为瓦特改进蒸汽机后英国开始工业革命,从而建立第一个工业化的国家。那时候电力革命可还没开始。其他几个老牌工业化国家也是“人均电力1000度”之前就完成工业化的。

.

再贴一次下面说的关于什么是工业化:

工业化(industrialization)通常被定义为工业(特别是其中的制造业)或第二产业产值(或收入)在国民生产总值(或国民收入)中比重不断上升的过程,以及工业就业人数在总就业人数中比重不断上升的过程。

工业发展是工业化的显著特征之一,但工业化并不能狭隘地仅仅理解为工业发展。因为工业化是现代化的核心内容,是传统农业社会向现代工业社会转变的过程。在这一过程中,工业发展绝不是孤立进行的,而总是与农业城市化和服务业发展相辅相成。

家园 先道歉

不过把这段删掉对原帖的意思也没影响。

因为1949年中国正在打大规模的内战,工业生产受到巨大影响。就以你举的钢为例,1949年是15.8吨,1950年就变成了60.6万吨,这是正常状态吗?

整个40年代中国都在打仗,中国几乎就没有什么钢积累,而印度则在吃二战的红利,每年都在125万吨以上。这个可是十几的差距,用1950年的数据能反应这个差异吗?

要说中国钢产量的异常程度,超过49到50年的还有很多,原因有相似的,也有不相似的,所以单说这个年份的异常的话也说明不了什么。

点看全图

家园 只有总发电量与净发电量区别

区别就是扣除厂用,5%左右差别。

家园 主要是厂用电的区别

你说的电网损耗当然存在,但是这东西只能估算,没法测量。总发电量和净发电量的差值就是厂用电。电厂发电时自己也用电,总发电量就是发电机输出的电,而净发电量就是该电厂通过高压线输入电网的电,两者的差距就是电厂自己用掉的电。对于蒸汽轮机,驱动给水泵用很多电,对于燃气轮机,它的压气机也用很多电。

一家电厂的额度功率是固定的,也就是说发电机端输出功率是固定的,但是近电厂往往追求输入电网的功率最大化。一个窍门就是改变给水泵的驱动形式。给水泵驱动主要是电机驱动或者小汽轮机驱动,前者用电,后者用大汽轮机抽出来的蒸汽,采用后者就可以保证输入电网的电量的增加。

家园 关于印度的电……不予采信

印度的发电量数据来自于哪里?

来自于印度统计部门

假设印度统计局可信

那么

印度为何“全民偷电”,2022年,印度发电总量1.715万亿千瓦,占世界6%……以印度北方邦的坎普尔为例,一个市270万户居民,注册电表仅有20万个,剩下的250万户居民用电全靠偷。一把老虎钳、一口好牙,就能实现全村免费用电。为何印度偷电这么疯狂呢?

这个问题存在,怎么统计?

据印度官方统计:印度每年约有27%的电被偷,电力损失达到857亿元人民币。即使制定了偷电处罚制度,偷电超过10千瓦,缴纳3倍罚金。但由于电力设备落后,所以根本算不出谁到底偷了多少电,无法定量又如何定刑。

我看这里用“印度统计部门估计”比较合适。

最后

印度主要用电行业为工商业(占比40%)、居民生活(25%)和农业(10%),

早一阵据说谷歌地图上显示印度的夜晚比中国更璀璨……而就算上述所列的印度数据正确无误,那么印度的“万家灯火”是中国的“万家灯火”用电量的三分之一,那怎么会可能更璀璨呢?这事的始作俑者是印度相关部门吗?那就进一步说明印度不能信。

至于印度工商业用电量,我先去查查印度的钢铝产量,稍后回来。

家园 不同国家真的不一样的

中国在输变线路上的损耗差不多在全世界都算最低之列,美国和俄罗斯因为老线路多,损耗就要高一些。印度在这方面特别夸张,外界估算在输变线路上的损耗可能高达电厂发电量的25%左右。所以2022年印度人均发电量有1100千瓦时左右,但是人均用电量只有800千瓦时左右。所以你说印度已经跨过了工业化的门槛人均1000千瓦时,其实值得商榷。

家园 你说的对,净发电量确实是估算出来的,不可能准确

公开报数据的时候,也不会出现这一项。但是对于某些人来说,这其实是个很重要的数据。

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