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主题:【原创】百姓有多恨老蒋?济南战役百姓支前物资之多,远超我方预 -- 忘情

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家园 毛主席的意思是加上工农兵推荐,减少高知高干推荐,然后

极左的周邓就撂挑子,那就取消高考。应该承认甲辰谈话推进高考结束原来的模式,采取新的模式,还是有道理的。

到了60年代,高干高知子弟推荐制已经按照历史延续极为成熟了。

也应该承认,毛主席确实有一定的推动原模式高考取消的含义。这是教育、升学模式,要快速解决在没有苏联支持的教育提高模式的不得已的操作。

邓的这个书记处不止管书记处书记,主要是管全国各省书记,否则三年期间李井泉不可能给邓小平打电话。

怎么对接的呢?和李先念对接是合理的,李可算管理经济、农业的副总理。

家园 所以国民党将领对炮兵的运用没有共产党熟练。

国民党手里有日本投降留下的150以上口径的炮兵,300毫米以上的也有。

济南有九六式150毫米榴弹炮和九二式105毫米加农炮。可惜用的不好。王耀武也没把炮兵建设放在首位。

家园 黄埔军校初期不过是班排长的速成班,佼佼者就像小人国的姚明

国军技术兵种基层官兵技术比共军强,被俘后直接对陈毅说可以曲射,打不中杀自己头

不过被共军高官当宝贝还不够用,大量人员培养后在国军未必受重用

陈霆锐以前也是国军

黄埔军校初期不过是班排长的速成班,所受军事教育远不如军阀时期的讲武堂,哪怕炮筒子彭德怀所受军事教育也比头几期黄埔军校生强太多了。像叶剑英、刘伯承、林彪、刘亚楼等还在苏联受过现代军事教育

炮党广告营销好,黄埔军校初期生源好,严重偏文科的初高中生夹杂大学生

但除了极个别天才,其中佼佼者就像小人国的姚明,实际身高还不如潘长江

跟尸山血海中杀出来的共军半文盲将领也不好比

反观共军,20左右的青年哪怕没上过军校,抗战初期入伍,表现出色的抗战结束不少已经是主力团长甚至更高了

国军爬上去的那些更多靠关系或左右逢源的能力,还严重论资排辈,早年黄埔那种半年速成班都严格按届,指挥出色才怪。后来中央军校军事教育系统多了,不过没听说谁迅速成长为中高级将领

当然炮党陆军大学毕业生表现也不咋地

胡宗南部陕北被伏击,将领被俘后居然有脸说拉开架势堂堂正正打。进了功德林的黄维也是。出其不意、攻其不备这样的常识都不具备,这样的蠢货也能提拔上去

王耀武算是能干的了,对付粟裕可以,对付刁滑的许世友就力不从心了

实话实说,吴化文在他的位置上,保证比它能干。他处在韩复榘被杀后的吴化文位置上,估计连吴化文作为三成也没有

济南工事成本不小,但体系很差,共谍郭汝瑰都看不下去

济南守军军官向共军倒卖军用物资见怪不怪,王耀武会做买卖,济南工业基础不差,居然不能大量出产军火,实在是鼠目寸光

王耀武执掌山东,致命错误至少七八条,能进战俘营受优待已经很幸运了

从进攻角度,兖州战役时不去扫荡渤海,以后没机会了

临时抱佛脚死守济南,那么多险要山头守不住也用不好协同。依托城墙防御,比死守临沂和周围据点的王洪九差远了,比仅仅900人就死守历城成建制有序突围的岳伯芬也差远了

那么多物资,被他鄙视的保安部队吃不饱,战斗表现比国军多数正规军强太多了

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家园 有蒋介石运输大队长,怎么可能王耀武自己生产炮弹?你开玩笑吧?

王耀武的武器还能和美国制式比?王耀武是种田的国民党将军吗?

只有做生意,好么?他的几辆拖拉机也是进口的,你不知道吗?

家园 王耀武对上许世友的次数不多

个人认为王耀武的才能远超许世友。许世友到了中越自卫反击战的时候,大兵团的指挥能力都赶不上王耀武。

王耀武打通胶济线的时候,就2个军73军从济南打,8军从青岛打,当时8路军主力去了东北,就剩地方部队了,王没费多少力气就把许世友谭震林从胶济和潍县赶跑了。

王耀武把主力集中在济南12军和潍县96军,但是没有单独进攻能力。胶东不是王耀武的辖区,是青岛的丁治磬的辖区。打进和扫荡胶东不是王耀武的职责。

王耀武把主力控制在胶东门户潍县,很简单就压制和牵制了胶东,地主武装以潍县为基地四面出击,遥控胶东根据地的几个县,当地农民根本就不敢跟共产党走,对胶东压力巨大,许世友和谭老板对此恨之入骨但是就没有办法。如果许世友率领8,9纵敢离开胶东,根据地马上就会被扫荡。8,9纵又不敢打潍县,会被青岛和济南同时夹击。潍县也拱卫青岛。范汉杰进攻胶东不从潍县出击,而去搞两栖登陆是不会打仗。如果范汉杰主力从潍县出击,一下就分割了胶东解放区,然后和王耀武济南夹击西面的渤海,如果许世友来救,再从东面的海阳烟台登陆,南北调动几次,许世友就要草鸡。如果不救,许世友就会被根据地骂死。

要想王耀武进攻,手头需要有2个有进攻能力的军。莱芜战役是把王的家底打掉了,蒋和陈诚还不给补充1个军。蒋介石对王不信任,一个兵都不给多派。王在1947年5月74军被歼后,明显心气下降。

守城不是王耀武的强项,但是如果比较一下黄百韬5个正规军10万人杀伤华野两万七千(除去补充的俘虏杀伤6万人)。上海战役杀伤解放军33685人,牺牲7785人。济南战役王耀武1个正规军(另外一个起义)+地方部队8万人杀伤共军2万6,死亡6千,打死2个师长政委以下各级干部200人,打伤1个师长一下各级干部千人。这个战果不错了。

国民党的优势在炮兵上,但是不会用容易被共军俘虏。于是蒋介石规定进攻的时候不许带炮兵。淮海战役,李延年兵团在蚌埠被阻击,如果国民党把江阴要塞的大炮拉来一个团,155重炮什么阵地轰不开呢?

家园 蒋大队长很多时候挺抠的,杂牌军甚至中央军补充吃拿卡要

金门之战立了大功的破坦克,是国军利用报废的霉菌坦克零件组装的,总共十几台,演习抛锚几台搞的登陆部队非常难受

1948年王耀武给吴化文的2000步枪居然有修理过的汉阳造,吴化文公开抱怨

蒋大队长很多时候挺抠的,杂牌军甚至中央军补充吃拿卡要

除了几大主力,一般国军重装备差远了,自产部分打赢什么都好说

王耀武军中搞小卖部、开饼干厂有一套,进口拖拉机是为了倒卖发财吗?

再说要论经济,十个王耀武能赶上一个阎老西吗?太原难打,一个重要原因是晋造军火工业

以倭寇投降后济南的底子,组织不差,步枪、冲锋枪、轻机枪、迫击炮、92步兵炮以及相关弹药,短期内大批量生产都不难

抗战时章丘铁匠手工造步枪数以万计,每支60斤小米加工费,有刺刀。

轻机枪每挺加工费300斤小米,可以零件互换

苏北马厂造步枪每支售价居然高达600斤麦子

反应新四军马厂造的《游击兵工厂》部分镜头就在朱家裕拍摄的,那里是造枪点之一

带头人王连仲实力损失殆尽后当了济南修械所(第一机床厂前身)所长,修、造不少枪支卖给土顽自己也发了点财

济南战役前王耀武部下半公开倒卖汽油和地图纸的都有

要说运输大队长,除了蒋大队长,新四军或华中系也长当,73军77师北上山东前在定远附近截获过不少物资;王必成部豫东战役一下丢了6000条枪,二战涟水失败仓促撤离,丢了多少东西不清楚

还有陈粟,所部向山东逃跑时连钢丝床舍不得扔要下令制止,北上山东时引发混乱,滨海区丢了4000万斤公粮

南麻临朐惨败后,国军攻占烟台发的财不少,还好胶东几万两黄金和陈粟老婆孩子及时转移到了大连

家园 从莱芜战役到济南战役被俘,王耀武一直吃许世友的亏

从莱芜战役到济南战役被俘,王耀武一直吃许世友的亏

莱芜战役,越级指挥73军77师南下,在和庄被8纵9纵歼灭,莱芜战役逃到青石关的四五千人,又被9纵截住

孟良崮战役,截断74师水源是9纵的功劳,进攻部队伤亡巨大叶飞都萌生退意了,9纵还有1个师没动,坚定了陈粟决心

48春胶济路中段攻势,9纵千里奔袭牺牲297人消灭一万多就拿下了周村,缴获比孟良崮丰盛。不说淄川

接着是潍县战役、兖州战役、济南战役

哪次都是投入少、产出大、收获快

“王耀武打通胶济线的时候,就2个军73军从济南打,8军从青岛打,当时8路军主力去了东北,就剩地方部队了,王没费多少力气就把许世友谭震林从胶济和潍县赶跑了。”

那时谭震林还不是许世友搭档。刚组建部队正面死打硬拼挡不住风头正锐的国军正常

“打进和扫荡胶东不是王耀武的职责。

王耀武把主力控制在胶东门户潍县,很简单就压制和牵制了胶东,地主武装以潍县为基地四面出击,遥控胶东根据地的几个县,当地农民根本就不敢跟共产党走,对胶东压力巨大,许世友和谭老板对此恨之入骨但是就没有办法。如果许世友率领8,9纵敢离开胶东,根据地马上就会被扫荡。8,9纵又不敢打潍县,会被青岛和济南同时夹击。潍县也拱卫青岛。范汉杰进攻胶东不从潍县出击,而去搞两栖登陆是不会打仗。如果范汉杰主力从潍县出击,一下就分割了胶东解放区,然后和王耀武济南夹击西面的渤海,如果许世友来救,再从东面的海阳烟台登陆,南北调动几次,许世友就要草鸡。如果不救,许世友就会被根据地骂死。”

8纵跟着陈粟,后来跟着陈士榘在外线

临朐南麻惨败后国军才敢嚣张,另如果范汉杰、黄伯涛多留胶东几个月,胶东就得从根据地降级为游击区了。范汉杰指挥还是很厉害的,胶河战役民工转运的伤员比济南战役伤者多

幸好刘邓和林彪给力

临朐南麻惨败甚至华野西兵团渡河后,甚至兖州战役时,济南国军不借机扫荡渤海,只能说王耀武指挥无方。当然,可能心思没用在打仗上,共军奔袭周村前,县长们都反复提醒还不当回事

“守城不是王耀武的强项,但是如果比较一下黄百韬5个正规军10万人杀伤华野两万七千(除去补充的俘虏杀伤6万人)。上海战役杀伤解放军33685人,牺牲7785人。济南战役王耀武1个正规军(另外一个起义)+地方部队8万人杀伤共军2万6,死亡6千,打死2个师长政委以下各级干部200人,打伤1个师长一下各级干部千人。这个战果不错了。”

王耀武早年防守有力才立下大功,粟裕也吃过亏,十几年后还畏敌如虎

许世友进攻永备工事众多的济南才14万兵力,从外围8天解放,守军多少?打黄伯涛和上海共方兵力优势多大?用了多少天?只能说指挥跟许世友差了好几个档次

济南死的两个高级将领,一个是飞机炸死,功劳是王叔铭的;另一个王吉文死于掷弹筒,功劳是王耀武看不起的待遇低装备差的保安部队的。前任王麓水也死于掷弹筒,从这点看实话实说二王不适合当高级指挥员

历城表现最佳,功劳是岳伯芬和所辖保安部队的

还有激战的马武寨,功劳是保四团某连的,大名鼎鼎的郭兴福就是保四团一员

“国民党的优势在炮兵上,但是不会用容易被共军俘虏。于是蒋介石规定进攻的时候不许带炮兵。淮海战役,李延年兵团在蚌埠被阻击,如果国民党把江阴要塞的大炮拉来一个团,155重炮什么阵地轰不开呢?”

国军优势是正规化,淮海战役时黄伯涛部没有炮兵优势

“李延年兵团在蚌埠被阻击,如果国民党把江阴要塞的大炮拉来一个团,155重炮什么阵地轰不开呢?”

拉去多费劲不说,构建阵地-试射得多久?共军就死守一个点吗?

蒋纬国亲自驾战车冲锋了,李延年抱怨真打下去就打光了

“个人认为王耀武的才能远超许世友。许世友到了中越自卫反击战的时候,大兵团的指挥能力都赶不上王耀武。”

总共十几万进攻部队,不少是半训部队,山岳攻坚,对手装备好,人也多,短时间内拿下谅山,换王耀武指挥,伤亡惨重龟速也进展有限

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家园 莱芜战役战场图片

点看全图

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家园 看中共评价,王耀武是军事家,许世友是军事指挥员

中越自卫反击战,中方兵力优势是6倍,越军主力未动,除了1-2个师都是二线部队。许世友指挥的东线比杨得志的东线,伤亡大战果小推进慢,打凉山没有成建制歼灭越军。也可以找理由说是广州军区的部队不如昆明军区,但是广州军区的司令是许世友,部队训练抓的不够,又一个酒(9)兵团宋时轮故事的重演。

莱芜战役的和庄伏击战。王不算越级指挥,77师本来就是在博山的属于机动力量,不是李仙洲直接指挥的,而且不是去莱芜而是去口镇。王耀武的指挥是正确的,如果77师成功到达口镇,和新36D合兵一处,就有接应和救援李仙洲的机会,但是情报被韩练成泄漏,侧面也说明王的越级指挥正确性。国民党如果说有错,就是77师发现被伏击,李仙洲主力没来救77师。就这样77师也把8,9纵打得伤亡不小,没法参加围歼李仙洲。同时战斗提前打响让王把46师被调避免被分割。合镇地区就是古马陵道,这仗打了36个小时,77师不算差。

8,9纵伤亡大2天没睡觉所以在青石镇休整,正好堵住73军韩浚,韩浚都跑了2天山路跑不动了,算是捡漏。

范汉杰是3-4倍兵力打胶东,还没兜住胶东,不能算胜利。兖州战役许一听说黄百韬25军来了,赶快就要跑,说明在胶东被25军打怕了。

潍县战役、兖州战役、济南战役都有特纵炮兵一团美式105大炮和炮兵2团的日式105大炮的加持,就是靠这些大炮轰开的。如果硬说王不如许,就是不注重炮兵建设。

周村是王耀武的失败。守军军长周庆祥有些慌了。王耀武用人上有问题,周庆祥很多年没打过仗了,当一个地方的最高长官,太仓促了。周庆祥的部队损失了,王就彻底失去机动能力。

王吉文是死于74师把守的邮电大楼,13纵37师都打光了。

李延年兵团在蚌埠三个月,蚌埠可是津浦铁路的大站,连个大炮也搬不来,这个效率只能说根本就没往这方面想。当时共产党的阵地已经用门板加土把战壕都盖上,修了大型的隐蔽部作为火力点,上面是粗房梁盖顶,再堆土,工事前面还有放钢板夹土层,炮弹都打不进去,前面还有鹿砦。火力点里有轻重机枪,步兵炮。后面二线阵地还有60迫击炮,80迫击炮。

蒋纬国带领的不是装甲部队精锐,精锐被围在陈官庄。徐东已经证明了就是精锐,轻型战车和装甲车克制不住上面这些带盖的网状阵地,37毫米的小炮连机枪掩体都打不掉,最少也要57毫米的,更不要说打烂阵地,但是150mm大炮可以。只能说蒋纬国没吸取徐东的经验和教训,这就是国民党不如共产党的地方。

王耀武对地方武装还可以,用地方武装把共军的地方武装压制得很好。立功才能受奖,不能吃干饷。

黄百韬部的重炮炮弹不打完,共军是破不了碾庄的。

总结一下:

1947年以前许和王根本就不是一个量级的。

1947年2月莱芜战役失败后,王的手里缺少一支攻击力量的部队,发挥不出来王的进攻指挥能力优势。但是王一直把自己周围的几个县守的很安稳,让许世友没发向西发展。

许自从有了特纵炮兵的加持之后,就抖起来了。能攻坚了。

最最关键一点,中共对许世友的评价是,中国共产党久经考验的忠诚的共产主义战士、无产阶级革命家、中国人民解放军卓越的军事指挥员。

对王耀武的评价是,中国近代优秀的军事家、抗日革命家、对人民犯过错误但又做过重大贡献的人,经过改造后成为中共的亲密朋友。

军事指挥员对军事家。不同意也没办法。

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家园 感谢图片,另开一帖谈长津湖和莱芜比较了,欢迎发表高见
家园 有能力听指挥的早就收编了

王耀武的新建部队缺乏进攻力,为什么?进攻需要不怕死,王的部队需要不怕死的当种子,这些地主武装怕死。

有能力听指挥的早就收编了。新36师就是王收编的明水口镇的伪军和地主武装。

新36师部+1个团守口镇,王必成3个师,发起4次总攻,也没打下来,伤亡人数不详。新36师打开仓库,让老百姓搬东西回家。当地老百姓不断给新36师通风报信,有了信息,新36师几门82迫击炮用得出神入化。

整个莱芜战役华野说自己伤亡8000千,但是王必成这里就补充了6000解放战士。

16师48团伤亡几乎三分之二。

牺牲了四十八团政委郑德民、教导员顾家骏、四十七团一营营长徐志斌、四十六团教导员贾朝阳。师长张云龙、四十八团团长颜伏、参谋长叶藻重伤,16师师长罗维道被自家的炮弹炸伤

家园 新36师在王耀武来济南前就建立了,何思源功劳比他大

新36师在王耀武来济南前就建立了,何思源功劳比他大

来源主要是翟毓蔚(部分资料印刷成“瞿”)的武装,其次张景月部分

翟毓蔚1915年生人,北师大学生,38年初跟李曼村等拉队伍,不久后分道扬镳。38年鬼子南下,翟毓蔚部打进县城缴获几百万斤盐,发财后扩军几千。翟毓蔚政治和经济能力都不错,军事一般,38年打进商埠的主力就是翟部,关于章丘,孟昭进回忆录蓄意造假处不少。

翟部前后十个团,表面投日的一小半,谈不上真汉奸,有的团长投日后被杀,有的投日后跟鬼子拼刺刀的也有,嫡系主力团李法传1943年“曲线救国”投日,之后翟部扩军快,不过单位战斗力直线下降。李法传上过黄埔军校,不知什么原因被开除了,名单上没有

章丘很多练武的在翟部

1944年前翟部与杨国夫部关系还可以,44秋有冲突不大,罗荣桓报告还提及“友军翟旅长”。1943年肖华亲自争取过,呆了好多天未果才离开。

翟毓蔚任保安第二旅旅长兼行政区保安司令,控制章丘和齐东(邹平西北)大部,历城和济阳部分,1944末-45中?号称3万人,类似民兵控制也比较松散但集中一万问题不大,而且枪比人多,自造枪械数以万计,一个制枪点在机床未被抄走前造过300多机枪。1945年共军从山上一下挖出几千新造步枪和部分机枪,装了二十多辆马车运莱芜

45年鬼子投降,八路大反攻,翟部在刁镇和张家林都失利损失惨重。那时何思源经章丘去济南接收,就跟着去了,张景月部被八路打败也跟着。

何思源济南郊区检阅的近2万游击部队,估计至少半数是翟部

翟毓蔚后来任行政区长官,身边只留下一个特务大队,还有保四团?所部除了编人新36师,还有新保二旅。部下有的还进了73军。莱芜战役前36师前进到蒙阴再迅速撤离到吐丝口,行军速度不错

来济南国军军官中不少是参加过衡阳保卫战的,新36师负责人好像是孙鸣玉,印象中因周村惨败被枪决的周庆祥也参加过衡阳保卫战

有个团约2000人守明水,46夏被渤海部队消灭,因为伤亡惨重杀俘,这应该是108团在吐丝口拼命的原因之一,再就是土改损害了部分骨干军官利益

莱芜战役后新36师改为36旅,旅长张汉铎,周村战役被俘,翟旧部(还有保二旅部分)损失惨重

潍县战役救援途中,因为公开不买账,保四团团长杨相升被孟昭进设计杀掉。翟因抗战初期一桩误杀案被王耀武赶回北师大复读。1950年被抓后处决

章丘另一股势力程学通王连仲部人少得多,单位战斗力更强,不过44年主力被共军消灭,45年和后来在明水余部又被消灭大部分

“新36师部+1个团守口镇,王必成3个师,发起4次总攻,也没打下来,伤亡人数不详。新36师打开仓库,让老百姓搬东西回家。当地老百姓不断给新36师通风报信,有了信息,新36师几门82迫击炮用得出神入化。”

总共才三四门82?迫击炮,还有一门山炮一门野战炮一门92步兵炮和一门战防炮,别的就是少量60炮和一个排一门的掷弹筒

王必成部就是战斗力差劲,攻击口镇前当地配备的向导细致到口镇每条街一名,战前侦察队押着当地干部进口镇侦查过

“新36师打开仓库,让老百姓搬东西回家。当地老百姓不断给新36师通风报信”

???

出处哪里?没看到

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家园 许世友是卓越的军事指挥员,粟裕是拙劣的军事指挥员

“看中共评价,王耀武是军事家,许世友是军事指挥员”

共军高度评价胡琏众所周知,认为王耀武是军事家的出处呢(王耀武哪年死的)?如果及时这么评价不是杜撰,除非王耀武是货真价实的共谍

倒是中共三十多名军事家把粟裕这样的常败将军纳入让军迷笑掉大牙

“中越自卫反击战,中方兵力优势是6倍,越军主力未动,除了1-2个师都是二线部队。许世友指挥的东线比杨得志的东线,伤亡大战果小推进慢,打凉山没有成建制歼灭越军。也可以找理由说是广州军区的部队不如昆明军区,但是广州军区的司令是许世友,部队训练抓的不够,又一个酒(9)兵团宋时轮故事的重演。”

攻入越北的22万少于守卫方正规军10万+有组织民兵15万,看照片大部分解放军连钢盔都没配,轻武器也不如对手,这边56半那边56冲。“越军主力未动”,动又能怎样?

面对大量永备工事,短短时间内打进去了,谅山打下来了,用的弹药也不多(2个基数多点),越北被大肆破坏,还要怎样?

缺少对越自卫反击战详细资料,欢迎具体罗列东西线详细对比

“莱芜战役的和庄伏击战。王不算越级指挥,77师本来就是在博山的属于机动力量,不是李仙洲直接指挥的,而且不是去莱芜而是去口镇。王耀武的指挥是正确的,如果77师成功到达口镇,和新36D合兵一处,就有接应和救援李仙洲的机会,但是情报被韩练成泄漏,侧面也说明王的越级指挥正确性。”

王耀武还越级指挥12军,屡屡越级指挥事后告知李仙洲。陈诚胡闹,他也胡闹。77师接应没问题,该派矿警旅接应,最起码守住青石关

73军北上逃亡不少,超过一个旅了,为此成立淄博矿警旅帮助点卯。77师空额最多,孤军深入不帮助守住后路。

吴化文部下高松坡部以前就在普通被伏击

“如果77师成功到达口镇,和新36D合兵一处,就有接应和救援李仙洲的机会,但是情报被韩练成泄漏”

这么大规模调动瞒不住人,韩练成泄露该情报出处哪里?

“国民党如果说有错,就是77师发现被伏击,李仙洲主力没来救77师。就这样77师也把8,9纵打得伤亡不小,没法参加围歼李仙洲。”

曹振铎、李仙洲自顾不暇,怎么救77师

“国民党如果说有错,就是77师发现被伏击,李仙洲主力没来救77师。就这样77师也把8,9纵打得伤亡不小,没法参加围歼李仙洲。同时战斗提前打响让王把46师被调避免被分割。合镇地区就是古马陵道,这仗打了36个小时,77师不算差。

8,9纵伤亡大2天没睡觉所以在青石镇休整,正好堵住73军韩浚,韩浚都跑了2天山路跑不动了,算是捡漏。”

11时开始阶段只是零星骚扰,15时到深夜战斗激烈,歼灭半数,第二天早上田俊健就被击毙

8纵在鲁南战役伤亡巨大,2000多俘虏补不上缺额,莱芜战役损失有限,收获多多

8纵歼灭77师后参加了围歼李仙洲主力,9纵任务就是牵制张店等

77师逃回300多,被击毙1000多,

在吐丝口丢人现眼的6纵捡漏是真的,不时一个小兵俘虏大量敌军还有敌将

“合镇地区就是古马陵道”???

“范汉杰是3-4倍兵力打胶东,还没兜住胶东,不能算胜利。兖州战役许一听说黄百韬25军来了,赶快就要跑,说明在胶东被25军打怕了。”

范汉杰黄百韬被调走得早,所以共军缓过气来。“兖州战役许一听说黄百韬25军来了,赶快就要跑”纯属扯淡,当时25军、7纵13纵9纵位置呢?兖州一直围困

“潍县战役、兖州战役、济南战役都有特纵炮兵一团美式105大炮和炮兵2团的日式105大炮的加持,就是靠这些大炮轰开的。如果硬说王不如许,就是不注重炮兵建设。”

济南战役很多突破口一样要靠炸药包,用炮轰,同样的缺口需要三门105炮一个半钟头直射150发或75野炮山炮250发

济南战役105炮主要任务是压制对手炮兵

“王耀武对地方武装还可以,用地方武装把共军的地方武装压制得很好。立功才能受奖,不能吃干饷。”

恰恰相反,45年46年多次错失机会,还专门穿小鞋挖墙脚

济南战役时看不起人家,待遇低装备差,打的比正规军好多了。

“黄百韬部的重炮炮弹不打完,共军是破不了碾庄的。”

粟裕畏惧的坚城济南,破城后还有20多万炮弹被缴获。打碾庄,粟裕指挥就丢人现眼。换王建安、谭震林指挥的山东兵团上就胜利

“1947年2月莱芜战役失败后,王的手里缺少一支攻击力量的部队,发挥不出来王的进攻指挥能力优势。但是王一直把自己周围的几个县守的很安稳,让许世友没发向西发展。”

近郊章丘在内很不稳定

王耀武手里也不缺兵,临朐南麻后华野兵败如山倒时甚至许世友攻击兖州时扫荡渤海足够了

“许自从有了特纵炮兵的加持之后,就抖起来了。能攻坚了。”

打周村时特纵在哪里?倒是陈粟有了特纵,攻坚也屡屡失利

许世友是卓越的军事指挥员,粟裕是拙劣的军事指挥员,拙劣的军事指挥员也配称军事家

很多军史基本细节根本没搞清楚就胡扯,故意说反话黑粟?

通宝推:网海,
家园 把出处给你,王守吐丝口镇是个高招,如同长津湖的陆1师守卫下碣

都是军事家所见略同。张灵甫就不守垛庄。

部队不仅从坚守的物资仓库监守自盗的拿出了部分美式冲锋枪,而且把部分生活物资搬回了自己家,

巷战中,由于新编36师的官兵多是当地群众子弟,所以华野6纵在攻进镇内的防御阵地时,对于吐丝口镇内防御火力的侦查几乎从老百姓口中问不到任何信息,只能依靠部队自己的侦查力量,华野6纵在吐丝口镇内的攻击几乎可以说是边侦查边推进,而且新编36师在武器装备上占据着一定的优势,而国民党腐败的顽疾体现在新编36师身上时,部队不仅从坚守的物资仓库监守自盗的拿出了部分美式冲锋枪,而且把部分生活物资搬回了自己家,使得华野6纵在巷战中的火力对比中,完全处于劣势,每每攻占一处房屋或者防御阵地,都要付出血的代价,而这个顽敌国军的亲属也不时向解放军传递出错误的情报,诱导解放军战士做出错误的判断。

家园 莱芜的几件事情 -- 有补充

本来是12军打头阵,要求12军进入颜庄新泰,但是12军到了莱芜就不动了,李仙洲指挥不动。蒋介石点名要73军的两个师出动,王耀武才把12军从莱芜撤到口镇,然后2天之内开辟的军路,让李仙洲率领73军和46军出动的。李仙洲从来就没想想自己的后路怎么办,那么多兵力下莱芜深入解放区,每天光粮食就要40吨,弹药不算,谁给他送。

77师被围,李仙洲部是主力,有73军部。本来是要调2个团去的,结果磨磨蹭蹭。当时有1个汽车团几百辆卡车给李仙洲运给养,73军也有汽车,46军还有84台道奇大卡车。这2个团完全可以车运,1个小时就送到和庄了。李仙洲看不清自己的危险,77师是来救他的,不积极去救,有再好的装备也不行。结果一个汽车团+84台道奇全部给了共军。(注: 莱芜缴获里面这个汽车团都没提)等济南战役的时候,王耀武就剩一个汽车营了。王耀武派独立旅(你说得矿旅)去攻击青石关救援了,没打动共军地方部队一个团。明显看出,地方部队没有进攻能力。

77师坚持的时间各种资料有些不同,20日中午开打,有写打到下午21日早上5点,有写下午21日下午5点。粟裕问9纵如何,9纵说打玉皇顶伤亡不小,8纵打不动村伤亡了2000多,正在整理部队。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 77师坚持的时间 -- 补充帖

粟裕的总结是,”二十一日晨,敌第七十七师大部被我解决。“

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