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主题:“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

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家园 上次看到的数据

用废旧电池的钴锂作为原料,生产新电池,成本是直接生产的5-6倍。

汽车上淘汰下来的电池,可靠性已经不大行了,用作储能什么的,不是堆炸弹吗?拆解的话,成本肯定低不了,光废水废物达到环保要求就不容易。能耗就先不算了。

钴和锂在用作动力电池之前,是不太缺的,所以最终的发展可能是钴锂电池被取代。目前生产使用中的电池铁镍钴锂电池大概率成为有毒废物。

家园 一些工业制造总是要烧煤的

也就是这些碳排是不可避免的,而用氢制甲烷并没有多烧碳而已。

家园 陈王,这一回我站老泉

最近看苏讯科技老管号称“展示生物多样性”的直播间里,各路米粉集中攻击华为2000元挡的NOVA11SE “高价低配”、“割穷人韭菜”、“机子很卡”。“没有良心”等等说辞,主要论据是NOVA11SE使用的高通680芯片是几年前发布的,有同样芯片的其他手机价格不到1千,所以NOVA11SE也不应该卖2千元。似乎人人以天下苍生为己任,大义凛然。然而主持人老管提到小米折叠机从近万元迅速跌价到3千元时,声称小米利润只有5%的他们却说这是市场行为,不是割韭菜;在类比同样使用高通8gen3芯片,许多品牌手机卖3、4千,小米14U卖8千时,他们却说那是其他软硬件不同造成的;当老管拿出网友 “人可三石”发的NOVA11SE与小米旗舰机使用的对比视频,双方手机表现差距很小时,他们又会振振有词指责人家不客观。并且在最终确认后发现这些人既没有买过,也没有用过NOVA11SE,这些极端利己主义者玩弄美帝双标的那一套,的的确确是恶心到人了。

之所以不厌其烦地描述这些现象,是想引出小米公司为什么成不了大器的结论。不可否认小米在整合产业链方面确实表现出一些水平,然而许多网友说小米是美西方在中国的买办也不是空穴来风。说西方半导体企业利用小米作为代理人在中国攻城略地打击民族半导体行业也不过分。直至今日小米总是能拿到高通公司的最新芯片,其公司高管以此为荣,曾经拿这一点在网上得瑟。殊不知这种“沙上巨塔”也是他们最大的命门,曾几何时中兴甚至华为也都在美国芯片的支持下发展迅速,直至威胁到了美国企业的霸权地位。然后美帝一个响指,市值千亿的中兴立马倒地扑街,必须刨腹明志,跪地投降才能生存;华为虽然自认留有充分后手,结果仍然九死一生。现在拥有1.7亿用户的美国洋抖,遭遇无故霸凌更加说明了美帝的无底线。万一有朝一日美帝决定制裁小米、断供芯片,请问他们如何求生?

另外还有一个更加严重的问题:美国芯片存在后门的事实已经人尽皆知,其贸易部长雷大妈攻击中国时自证中国电动汽车就是“几百万台四轮苹果手机”,随时窃取美国情报。那么即便是美国不制裁小米,那么有几百万台小米汽车在中国跑,会不会就有“几百万台四轮美国芯片机”帮助美国窃取中国的情报?中国政府会不会对这些汽车进行某种限制?有了这种安全疑虑,小米汽车的上限恐怕不会高。

最后说说粉丝经济,当年罗锤子卖了一本畅销书就幻想粉丝可以追捧自己生产几千块的手机,结果怎么样?号称忠诚度、粘性很高的锤粉对那些“东半球最好的锤子手机”的消费还不是一地鸡毛?小米用户多数是崇尚极端性价比的人群,忠诚于小米就是喜欢他们“性价比”的标签。买个2、3千的手机都勉强,要求这些人买2、30万的汽车就是另外一回事了。估计搞不好就是个“虎头蚯蚓尾”的结局,当然小米汽车发布会在即,结果如何我们还是拭目以待吧。

家园 多贵不都是钱的问题么

电池污染,特别是重金属污染,是个难题,而最难的环节,就在回收。以前增试推行过设置单独的电池回收垃圾桶,不了了之。回收难,就难在电池小而分散,回收量少,没有量就没有规模,没有规模就没法上设施设备。主要表现在家用小电池,12357号电池,手机电子产品电池,包括以前的汞镉,镍汞,现在的锰锌,镍氢,锂电池。

而摩托车汽车用的铅酸电池回收则好很多了,一块摩托车电池都能有十多块钱贵时去到三四十,汽车电池一般50以上我最贵时旧电池抵150,而且电池死重死重的,想扔都费劲,还得工用工具拆,故而回收率高很多,那么处理成本自然就低很多。

而新能源车电池的回收率肯定会更高。处理费用更便宜,效益更高。

你这个5-6倍的数字,是处理小电池的历史数据,并且是没解决规定回收问题时的数据。不适用于新能源车电池。

记忆中新能源车报废标准电容量降到额定的80%吧?其实还是很能打的,应该能用其他储能用途,比如ups电源之类的,或者变成二三轮轮电动车的电源我觉得很有前途。

以后产能源车电池应该会走标准化道路的,那时回收压力就更小了。

至于拆解提炼环节,只要有相当规模,怎么也比从石头提炼容易吧。

一句话:以前家用电池回收的适用规则跟以后新能源车电池适用规则不一样了。

通宝推:wolfgan,
家园 如果氢的来源足够

一些工业也许可以改用氢,好比氢炼钢,氢合成氨……

家园 工业上用煤很多没你想的那么不可替代,譬如炼钢用的炼焦煤

现在就准备用氢气替代。所以还不如直接在煤电厂废气端收集二氧化碳,然后和氢气合成甲烷或甲醇。

家园 高通三星联发科

小米总是能拿到高通公司的最新芯片,其公司高管以此为荣。

在华为突破之前,芯片不是高通就是三星联发科啊,为什么盯着小米骂呢?荣耀,oppo vivo 都是这样啊,你咋知道他们的高管不乐呵?

你举案例“米粉攻击华为”,我看就很眼熟,乌粉经常这么玩,一说就是海参崴外兴安岭。我看米粉华为粉要团结,离间计小伎俩而已。

家园 三个都是造势

造势好,总能拿点东西出来,比特斯拉强多了。

小米车价出来了,

3月28日晚,小米集团董事长雷军在小米汽车上市发布会上宣布,小米SU7正式上市,售价21.59万元起;小米SU7 PRO版和特斯拉Model3同价,为24.59万元;小米SU7 Max版定价29.99万元。

应该说是被当头打了一棒。这个价格还行,说明小米车还能接受现实,SU7卖出当赢。小米车紧扣国内供应链,排红米路线,机会还是挺大的。走中高端跟线,凉。


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家园 国内汽车厂商如果能在近几年之内将固态电池进行大规模的商用

那么谁活下去的概率就会大些!

小米汽车的定位就是在20W ~ 35W的价格区间! 20W以下价格区间现阶段真的没有必要去做!

相信小米的SUV车型也会在年内发布!

未来汽车厂商之间的竞争就是 AI的算力新材料的研发能力!

家园 不能做到几年内大规模应用固态电池

蔚来好像开始使用所谓半固态电池吧,算是拱了半步卒。

一个所谓固态电池还没正式商用,正式商用还要面临成本问题,要原料,要生产系统,要经实战检验。三五年内大规模应用,几会为零。能有应用,算不错了。

你太神化AI这个概念了,也太神化新材料。第一个,做什么事都需要兑价,第二个,做什么事都需要时间。做实事又不是写小说,写小说可以无视时间空间,做事不能无视。

家园 团结很美好

不是盯着小米骂,可惜现实生活中被“性价比”洗脑后,主动攻击华为的太多了。不排除华为有极端粉,但是相比“性价比”的极端粉那是小巫见大巫。

去找几个支持华为的视频或者直播间看看,谩骂攻击的都是一些什么人?这就是很少人讨厌其他品牌的原因。

家园 小米汽车很好啊,昨晚看了发布会

性能不差,细节设计周到,小而美,这就是它的生态位嘛,它的小家电,剃须刀,电饭煲,电吹风啥的,颜值都不错,你说性能,我也没用过几千的剃须刀,不知道能爽成啥感觉。

汽车前挡玻璃防晒这个点就很好,很多老司机双手都是古铜色的。

大家不是说奥迪的灯最好,买奥迪本质上是买灯送车么,现在新能源车把高档车灯给普及了,我等小民受益良多啊。

收纳这个细节也很好,我就搞得很凌乱,驾驶证行驶证香烟打火机避孕套眼镜牙线盒放在一起。

家园 价格较务实

3月28日晚,小米集团董事长雷军在小米汽车上市发布会上宣布,小米SU7正式上市,售价21.59万元起;小米SU7 PRO版和特斯拉Model3同价,为24.59万元;小米SU7 Max版定价29.99万元。

我估计,单纯按物料成本论,这个价格还是有利润空间的。其他的先当沉没成本,等分摊。现在卖出就是胜利。踏实点。


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家园 美国会拨款75亿美元建50万充电桩

美国会拨款75亿美元建50万充电桩。结果拨款两年后只建成7个充电站。过去两年,只有夏威夷州、纽约州、俄亥俄州和宾夕法尼亚州建成了7座电车公共充电站、共计38个充电桩。 😅

这里面不止是“反华”因素,还有各种利益集团的斗争。

家园 美国电网不升级改造能挺住这么多电动桩入网?

是不是也有技术方面的原因?

在美国读书时最熟悉的就是美国的木头电杆和架空线,经常台风一来就停电,有次停电了7天搞的我冰箱里冻品全腐败了。

在美读书工作10年,这种事情不罕见,记得河里有人谈过美国电网问题。

电动车时代需要电网升级吧?

是不是进度慢也有这方面的因素?应该不仅仅是党争原因。

中国的电动车推动快部分原因是基建基础投资大,大电网,光伏加储能。这应该是个大叙事。

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