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主题:吴克同学啥意思啊,不敢大大方方亮个相吗? -- 不远攸高

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家园 过去国土的职能和规划的职能,不是这样划分的。

1、从中央层面控制城市发展,限制城市发展的方式是用地指标。

城市开发边界内本身的土地,或者说性质是国有的土地,本身就是可开发的(不考虑三区三线)。这个不是单纯的计划方式。

比如某地今年农转用指标是5000亩(不考虑占补平衡等措施),那么城市就能够向省政府报5000亩集体土地转为国有土地。这是城市所谓卖地收入最大的来源。

农转用土地,成本对于城市来讲是最低的。

2、“三区”是指城镇空间、农业空间、生态空间,三线”分别对应在城镇空间、农业空间、生态空间划定的城镇开发边界、永久基本农田、生态保护红线三条控制线。

这个三区三线的划定,可以分为两个层面。城镇空间、农业空间(城镇开发边界、永久基本农田),这是由我国土地制度来的。

城镇土地是国有土地,乡镇土地一般是集体土地。

这个和“是典型的"红线"管制,国家层面的计划压制了地方层面的规划。”有关系,但主要是因为我国土地二元所有体制导致的。

土地是一种重要的资源。土地的产值,干不同行业,不一样。能不能所有土地都干一样的活? 答案当然是不可能。 不说城市规划那么复杂的东西,就说,菜篮子怎么保障,米袋子怎么保障? 所以,二元土地所有制,即是历史,也是现实。 地方和中央,这件事上,说白了争的是资源。 资源总是有限的。

内容可以说,规划和国土的合并,实质上是中央对地方收权,取消了地方政府最大的政策武器。

无论在哪里,地方政府,都不能想干什么就干什么,都牵扯到对于国土空间的利用。 地方政府本来就不是干什么都可以。用地指标这种手段,说白了,就是资源有限条件下,大家分配资源的方式。

如果地方政府想干什么就干什么,那不是乱套了。

城市规划,过去是完全由地方执行的,城市总体规划由地方编制由省级批准实施。两部门合并,最大的原因之一是土地总体规划和城市总体规划在过去总打架。大家尤其在城市开发边界上有不同。当然,这个双方都可以解释,土地规划到2020,城市规划到2025,差着年份呢。

3、 中央和地方的关系,尤其在土地管理上的关系,一定不可能是只有一头重。

土地是国家之本。地方和中央,必然要有一个相互认可的,可以实施的规则。

内容现在好了,官僚主义决定了上面国务院根本没有可能去考虑城市地方的具体个性化要求,只能是一刀切大呼隆。开发边际的设定表面上看非常感人,但有实践经验的人肯定知道:任何红线的设置,都是人为的、仓促的、依据不足的,要在后续发展中拉扯冲撞。所以把红线刚性化、绝对化,本身就是"刚性不绝对,就是绝对没刚性"的形而上学表现。

这点我是不同意的。即使国土空间规划,省级对地方的管控也是集中于宏观,集中于规则。与你想想的,一刀切完全不一样。

国土空间规划由地方编制,调控是通过指标调控的,比如,你城市现在的国有土地是100亩,预期未来是200亩,具体在那里,是你地方自己画的。批准,也集中于宏观,你的基本农田是多少,你的林地要有多少,水源地,生态区等等等等,这些都是城市的不能够使用的底线。

但是具体哪里发展什么,这是地方自己的事务。

中央对地方,管的是宏观,是规则。当然也有具体的一些事项,比如规划了某条高铁线路,高速线路,储备了某些厂址等等等,这里,你肯定不能搞成城市发展区域。

过去,地方规划,基本上是无规则的。城市的规划,地方可以朝令夕改,今天来个书记说建楼,明天建厂,后天修路。现在的国土空间规划,是希望城市规划从总体规划,到片区,到地块,加入更大的规则刚性。不是不能改,只是,有规则,要把手续履行齐全。这样对于城市发展的延续性也是有利的。

内容如果上头的意图就是限制城市发展,那么这样的政策是合宜的。如果在口头上还要坚持鼓励激励城市发展,那这些政策就相当可笑了。这相当于带上镣铐跳舞,难怪地方躺平。基层现在不是躺在沙发上,而是躺在砧板上。

如果你觉得,城市发展就是为了某届领导摘桃子,那镣铐说是对的。基层是欢迎把规则明确化的,免得一个领导说要干啥就干啥。镣铐是基层保护自己的手段。

激励城市发展,不意味着你啥都能干,你想干啥干啥。 激励城市发展,是要科学的,连贯的发展。规划,规划,要规范起来,不然你编规划干嘛?

通宝推:审度,
家园 我的意思就是这个草台班子比不过新一代年轻人的班子

问题是人家自己直接单独开团了,传统各大势力们却连自己真正的敌人都不知道,还在忙着互啄。这是最令人担心的地方。

公司到了只是伤财,政治势力垮台就是大批死人了。

通宝推:葡萄,
家园 儒家不负责具体实施,只负责意识形态

神剧大明王朝1566,借胡宗宪的口说出:

圣人的书是让人看的,拿来办事是百无一用。

具体实施,还得靠法家。

法家解决问题是,如何把资源集中到皇帝手中。

儒家解决的是,为啥要把资源集中到皇帝手中。

所以武帝要选儒家,毕竟跟匈奴开战,开拓西域,不见得是今年打,明年就能赢的。

即使明年赢,这个赢能转换出来多少收益,都是未知数。

武帝的思路是,我先集中起来,干就完事儿了。

家园 朱棣其实没有完全走朱元璋的路子

老四这辈子重点就是开疆+国际贸易,但是在下西洋这块没把利益和文官勾兑明白,结果直接翻车了。

要是明皇室和文官开个合资贸易公司搞的话,下西洋就把整个东南亚+非洲+南亚+澳洲的利益全一把抓,终明一世都能收益。这个是老四理想中的永乐盛世,可惜他不是按照帝王培养起来的,而是按照纯武将的方向去培养的,手腕差了这么一丢丢。他觉得手上握死了枪杆子就能迫使文官集团屈服几百年,可惜他死后马上就被反扑了。

家园 所以老朱用的是同姓王

把朱家子弟撒到边疆去拓土,同时不允许过问封地内的日常政务。这样,朝廷就可以按照拓土的进度,把封地实际控制的权利限制在一定的范围内,保证塞王有足够的资源拓土就好。具体操作就是跟着塞王的屁股后面不断加省府州县的行政区就好,再留出前线一部分地方作为敌我过渡带,由塞王自行定夺。

结果他的后代不会玩这个,被文官集团耍的团团转。

家园 不需要分散,按照军区/防疫区管理就行

中国的基建,8小时机动半径,是2400公里。

地方负责日常监控,出了问题机动部队开过去接管就好。整个决策方式和武警救灾和维稳没啥不同的,这套机制是很成熟的。到时候要么挂在武警下面,要么成立个”生化军”之类的都行。

家园 罗刹国东的故事 -- 有补充

话说

罗刹国向东两万六千里

从基础数据上双方拿到的数据都太大了

话说基础数据从哪里来?社区干部、村干部、公益岗、各个封控点。某系统需要的数据一天两报,流调的数据来自于另一系统,各有关单位、有关部门组成总部,大家各报各的,这是块块,然后大家私下里碰个头,商量出个各方面都满意的数来,分部报总部,这是条条。数据不停变化,有的有软件系统,有的只有EXCEL 。具体工作从各部门到落实到基层,一开始严防死守零星出现还好,后来大面积爆发核酸排查封控小区疲于奔命铁人也撑不住更别说一天几次向各部门填表报数了,抱怨的不是一个两个,好在很快放开了。

总部分部名单上的人不一定是具体干活的人,实际20年就有了指挥部,一直不严重所以信息这一块也不是很重视,直到狼来了才又从各部门抽调干活的人日夜兼程,然后发现真忙起来数数对不起来,人人对不起来,确实赶不上美国80年代。

数据汇总到直接汇报给领导的信息办,压力确实山大,因为不知道哪一个数字是真实的,而每一个数字后面代表的是人命。

疫情初武汉的情景在22年底再现,医院缺n95,扎堆,有基础病的老人。只能庆幸此番毒性没有20年那波强烈。最后做核酸检测的防疫人都被感染,被封在实验室里继续做检测,大家逐渐都阳了,两三周后,终于都过去了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 这让我想起了12306 -- 补充帖

12306开始的时候高峰期确实崩过几次,后来,确实很方便了。

这本来就是一场战争,一次战役输了,不可怕,需要发现问题,分析问题,解决问题。好在,我们有基础,大多数也都支持。

通宝推:审度,
家园 中国的公司更迭速度一向远快于欧美,很多被人认为不可能倒的公司

瞬间倒下或者变得可有可无,这已经是一种常态了。至于政治势力垮台,不符合时代要求的政治势力垮台才是符合时代需要的,在这个过程中死几个人也没什么大不了的。人只能为自己的行为负责,其他的实际上是顾不了那么多的。过去的潮起潮落又不是没有死人,不报道而已。譬如那些对美国的实力有着虔诚信仰的,被埋掉就被埋掉呗,难道你还能改变他们的信仰?反正我是不会去做这个无用功的。

见前补充 4982877
家园 孙春兰副总理来疫情封控上海的时候

休息的地方是当地部队驻地,到上海当晚就被当地群众围起来提各种诉求。

家园 这个么

我一开始 就说了啊

有机会的那近三十个里,有一两个莽一波,估计其余的就被他们带偏了。我回到现实这篇文字里坑在什么东西都讲了,什么东西都对应当下,但是很多事没公开落地。比如你说的开团。多数人不知道,或者没做好准备说不相信。还有就是落地了不宣传。有些事不是现在就开始的,很早前在斯里兰卡。我们建设大港,斯国迫于压力不给我们多少用地。结果有天才直接填出了99平方公里土地,斯国根本没意见。还有根据嫖姣港补充协议,港口外大岛相当于崇明一倍大小的地方中方租借权99年。我们这里已经有人商量上岛囤地了。因为,在老挝他们19年就开始搞农家乐囤地近1平方公里。在非洲,胆子大的资本光配套一带一路建设的物流中心占地就几十万平方米。这些还是已经落地的,可以说的。

其实对应你提过的配套防疫的,过去军区制下,各负责一块。曾经在00年代每年要炒作的我们高价进口石油低价出口燃油。多少人唾弃,实际操作是,我们和印尼对接的北京军区在石油出口的补充协议。既成品油出口填补印尼成品油空缺。这个协议落地后,为后面包括印尼高铁中方合同做了很好的铺垫。

家园 从古到今有效统治都是

建立在军队三个月的调动范围

家园 明在缅甸有宣慰司

这是我们在妙瓦底拿到泰国很好的协议的依据

就看什么时候公开了

家园 前段时间我们曝光的边境公路

印度那边都在讨论在开博尔山口修长城了。

家园 我们对俄罗斯态度

就是无论如何不给美国人在亚洲大陆岛有踏足登陆的余地。

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