主题:【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济(一) -- 陈经

大河奔流 导读 复 1332 阅 5302472
2005-12-31 08:13:42
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iimaoiimao`8429`/bbsIMG/face/0000.gif`70`133`959`13302`从四品下:中大夫|明威将军`2005-10-06 11:01:38`0
还债和战争,都和经济密切相关。陈经选择性遗忘,

我提醒一下不可以吗。1959-1964毛做了一下事情

1 还清1953-1957一五大规模引进所欠的对苏债务。

2 1959-1962大庆石油会战。

3 1959平定西藏叛乱。

4 1962中印边疆战争。

5 1964年原子弹试爆成功。

。。。。。。。。。。。。

这些都是大笔大笔花钱的事情,原子弹是一个规模庞大的工业项目,既然说经济,说到钱,说到工业,把这些忘了不太严谨吧?


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2005-12-31 08:13:42
2005-12-31 08:32:54
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陈经
陈经`6943`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1156`83383`597080`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2005-05-30 04:22:46`0
iimao同志,你的“选择性逻辑”跳跃性太强了

我认为你是一个有坚定立场崇高理想,对劳动人民

富有同情心的好同志。

但是我发现我们好些人不想当这种幸苦的好人了,

重担就留给你们了。


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2005-12-31 08:32:54
611355 复 611350
iimao
陈经同志,事实上我非常希望看到您对还债和战争对所经济产成的影响作个分析

。我觉得1959以后还债和战争等等还是花了不少钱的,陈经同志觉得这些可以忽略吗?


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2005-12-31 08:49:31
2005-12-31 09:01:50
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陈经
陈经`6943`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1156`83383`597080`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2005-05-30 04:22:46`0
我对说服你没有信心,这种前沿性的问题还是求同存异吧 2

实际上,我现在想通了,人有不同看法是正常的。

对于你持有不同意见,特别是这种高难度的前沿问

题,是难于统一意见的。所以,我不反对你去宣传

这些逻辑,毛同志搞成和印度差不多有这样那样的

原因。

我的逻辑和你不矛盾的。如果毛同志不犯某些低级

错误,发展会好得多。你在宣传自己的逻辑,并不

是在直接反驳我的逻辑,所以求同存异好了。


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2005-12-31 09:01:50
2005-12-31 09:14:58
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iimaoiimao`8429`/bbsIMG/face/0000.gif`70`133`959`13302`从四品下:中大夫|明威将军`2005-10-06 11:01:38`0
到目前为止,我没有逻辑,只是补充事实,希望看到陈经

同志用什么逻辑来解释这些事实,仅此而已。

我补充的事实是1959-1964中国开始还债打战开采油田等等大笔花钱的项目,陈经用什么逻辑把这些事实和毛不懂经济这个结论联系起来呢。期待中。。。


2005-12-31 09:14:58
2006-01-01 00:07:27
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陈经
陈经`6943`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1156`83383`597080`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2005-05-30 04:22:46`0
(五)官办经济--中国苏联经济模式进阶分析 40

(五)官办经济--中国苏联经济模式进阶分析

毛同志的经济失误影响深远。某种意义上,老毛得算是计划经济的破坏者。

老毛经常性地或者直接提出荒唐的经济指示,或者发动政治动运冲击经济计

划。对于周恩来邓小平陈云这样做具体工作的好手,老毛天马行空式的指示

与打着老毛旗号的政治冲击,对他们的计划如同噩梦一般。周恩来曾经长期

陷于各种保护打捞手下重要工作人员的事务中,一些重要工程与科研项目经

常性地需要“上头”的强力干涉才能正常运转(这种强力干涉往往还被当作

以前的好体制“重视”科技的证据)。邓小平与陈云就干脆长期靠边站了。

毛同志去世以后,中国领导们终于可以开始考虑一些高层次的经济问题了。

首先,结束政治运动,以经济建设为中心是必然的。全国人民包括各级政府

对政治运动基本都疲了,还想搞的四人帮都住在号子里。怎么搞经济,需要

停下来好好想想,认真选择。国际环境,还算有利,没有现实的危机,西方

阵营想拉中国对抗苏联,苏联也想改善关系,算是比较顺心的一段时间。这

种局面,有点类似于古罗马立国之初派官员去考察希腊民主制的时候。

中国政府官员们其实知道计划经济的厉害之处。由于一五计划算得上十分成

功,后面也建成了不少项目,官员们对有组织有计划地搞经济并不排斥,只

要没有老毛式的经常冲击与胡乱指示,这样并非不可行。所以说,计划经济

是有很多支持者的,陈云是核心(奇怪的是,现在左派连陈云也骂),完全

否定计划经济的,是少数。另一方面,二战后西方国家阵营经济有了飞速的

发展,其成就如果不考虑对发展中国家剥削,是好过搞计划经济的社会主义

国家的,不然不可能把社会主义国家基本演变过来。老邓开个头,高层官员

纷纷出国考察,看到与西方国家那种未曾料想到的巨大差距,思想上受到了

极大冲击。

这时的中国官员们,从观察角度来说,处于一个较为有利的地位。一方面,

对计划经济没有完全失望,优点与弱点都有了解;另一方面,又承认西方的

资本主义经济有可取之处,不能蒙上眼睛批判了事。这样的观察角度,导致

了官办经济的出台。从此,中国政府采取了彻底的实用主义,放低姿态,不

断尝试各种方法,一直摸到了现行的“宏观调控”经济,经济模式基本稳定

下来,成为众多经济学家看不懂的世界上最怪异的经济。

相对的,苏联就比较不走运。其实分析计划经济的本质缺陷,更应该看苏联

。中国的计划经济受老毛冲击太大,还没等到计划经济的本质缺陷来害人,

就出很大问题了。苏联人搞计划经济那比中国长太多时间了,成就大得多,

可是对计划经济往下搞会怎么样的认识也要深得多。

与中国类似,苏联也把人民组织起来大搞建设,威力发挥出来,逼得美国都

要拉中国了,取得的成就实在是惊人。当苏联抢先发射卫星,最先把人送到

太空时,对人心的震慎非常大,美国人都慌了。应该说苏联人干科技的体制

较少受政治冲击,民族又多才多艺,搞出很多先进科技非常了不起。这一点

上,中国比苏联差不少。中国的武器研发,还是差苏联很多的。苏联人连图

纸都给中国了,由于中国的科研体系建得很不好,又受很大冲击,十多年开

发不出新机型(造好飞机比造原子弹的难度要高一个数量级)。由于中国科

技体系一开始就是一种引进追赶模式,有本质的弱点,这些后面再谈。

但是苏联经济有一个最本质的弱点,就是不知道市场需求是什么东西,这也

是中苏等所有社会主义计划经济国家的根本弱点。国家的科研人员工人农民

知识分子有精神力量支持的时候,上面发个指示,确实可以创造人间奇迹。

但是他们都没有竞争压力,只有来自上面的指令压力。老毛发出1958年1070

万吨钢的指令压力时,中国人民创造了人间奇迹,真的搞出了1100万吨钢。

人无压力轻飘飘,江泽民在工厂里干活的时候也曾经没日没夜地完成上面的

指令。

这就造成了两个极大危险:一个是上面的指令错得离谱,也会得到执行,造

成大错,各社会主义国家都有,以中国最为典型。这个如果说不是本质困难

的话,另一个就无法可解了,经济与科技进步的推动力量不是来自真实的需

求,而是“自己给自己创造需求”。我认为区分计划经济与市场经济并不是

看企业的组织形式,而是看需求模式。例如日本的企业和大锅饭一样,很多

人就把日本当计划经济了。但是日本的企业的运作是以市场需求为目标的,

并不是什么人创造的指令性需求。而中国苏联的企业需求就真的是指令性的

需求了,是货真价实的“自己给自己创造需求”。

就象苏联的军事工业,是一个典型的“自己给自己创造需求”的例子。这些

需求真的形成了推动力,苏联军工人员不断创造人间奇迹,各种好东西让现

在的中国军方还流口水。然而这些需求终究不是市场来的,来自某些人的头

脑。所以苏联搞出了上万颗核弹,连带美国也是上万颗。我认为按照经济模

式分析,如果苏联不搞这么多,或者停在几千颗上,美国也会停住的。人类

历史上一大奇观:美苏军备竞赛就这么搞下来了。

当计划经济有明确目标时,它的效率与成就是惊人的。斯大林要快速工业化

,要成为最强大的军事力量之一,他做到了。中国共产党建国后目标类似,

虽然出了很多乱子,但也算是成就惊人。但是这之后呢?社会主义国家陷入

了危机。

工业化了,都核恐怖平衡了,军事上危机不致命了(到现在美国都不敢打朝

鲜)。接下来要管人民生活了,总不能把军事上占领全球或者赤化全球当目

标吧?到不是不能这么想,主要是西方阵营不是吃干饭的会死顶,这么干有

现实困难。中国搞全球输出革命,受到很大挫折,东南亚死了很多共产党与

华侨。苏联陷在了阿富汗。所以,不能干革命了,回头起关键作用的还是民

生经济。

除了军事需求,苏联人民也有需求,要吃好用好玩好,由于没有市场经济,

这些需求很难用市场的方法合理表达出来。苏联官员们也知道,所以也会搞

些民生。然而,这仍然是“自己给自己创造需求”,官员们说,我认为苏联

人民需要1000万台黑白电视机,于是就造出来了。也许苏联人更需要1亿公斤

水果,或者想要500万台彩电,只要100万台黑白电视机,但苏联官员没有办

法猜中这些数字。

这样,就是经济学名词“资源配置失效”所说的现象。这是计划经济的本质

弱点。相对的,市场经济有一个“市场失效”的问题,就是说靠市场调节反

而是坏结果,资源没有得到合理使用。然而,市场失效的情况相对于市场成

功的情况,是少数的,不是常态,也可以想办法应对。计划经济的资源配置

不合理就真的是没有办法了,至少目前没有谁有办法,而且失效是常态,偶

尔合理了,那得靠天纵英才的官员撞大运作出完美的计划。这既有很多理论

结果(一般人根本不了解),也有铁一样的事实说明。

苏联奋斗了这么多年,那么多才多艺的一个民族,取得了那么大的成就。结

果到国际市场上一看,居然是个完全的失败者。除了卖原材料与军工,还有

什么东西有竞争力?这不仅是现在俄罗斯的状况,苏联没解体前就是这样了

,所以苏联才欠了西方国家很多钱。而美国人针对苏联经济这个特点,特别

打击国际原材料价格。苏联经济从进出口角度来说,已经破产。这就说明了

,不按市场真实的需求搞经济,最终是会完蛋的。

对中国来说,幸运的是,认识这个道理还不算晚。对苏联来说,他们的计划

经济已经走得太远,即使认识到了问题,最后还是堕入了深渊。中苏二国的

转型,一个走向了官办经济,一个走向了寡头经济。

(待续)


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关键词(Tags): #陈经(朴石)#官办经济(朴石)
2006-01-01 00:07:27
611856 复 611812
斩鞍
不过看到现在还是不太清楚这个

官办经济的定义。


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2006-01-01 00:37:43
2006-01-01 00:46:01
611865 复 611856
陈经
陈经`6943`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1156`83383`597080`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2005-05-30 04:22:46`0
前面说了,由中国各级政府的经济行为构成

经济名词里比较相近的是“centralized capitalism"

"governmental capitalism",即政府主导的资本主义。

但实际上并不能准确描述中国的经济实情。


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2006-01-01 00:46:01
2006-01-01 00:52:27
611871 复 611865
斩鞍
斩鞍`9222`/bbsIMG/face/0000.gif`70`382`687`7314`正八品上:给事郎|宣节校尉`2005-12-09 17:54:40`0
政府主导的资本主义

我就是对此有疑惑:

社会主义政府怎么能主导资本主义,市场化的国企加私营经济?或者说,现在中国的成就里面有多少是“主导”的成就,有多少是“调节”的成就?起作用的主要是哪个部分?

个人感觉,“宏观调控”稳定一说,可能还为时过早了些,硬骨头还没啃下来。


2006-01-01 00:52:27
2006-01-01 00:52:49
611872 复 611261
大可大可`3804`/bbsIMG/face/0000.gif`70`0`136`1968`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2004-09-28 04:44:48`0
我建议你还是多动脑子分析分析再来提出问题,你这些问题实在是,

怎么说呢?不反驳觉得混淆视听,反驳一下又觉得这样的类似问题实在不少,真正是反驳不过来。和那个叫数学的网友有些类似。


2006-01-01 00:52:49
2006-01-01 02:06:43
611920 复 610592
陈经
陈经`6943`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1156`83383`597080`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2005-05-30 04:22:46`0
(六)官办经济--邓小平比拼戈尔巴乔夫 48

(六)官办经济--邓小平比拼戈尔巴乔夫

看了前面的分析,就知道社会主义国家都要改革了。不是领导人高瞻远瞩或

者发神经,是现实情况逼得要改。80年代最大的国际主题就是社会主义国家

的改革。除了中国苏联,其它都是小喽罗。中国是邓小平改革开放,苏联是

戈尔巴乔夫新思维。

邓小平搞改革开放,最大的特点就是简单实用,没有理论。虽然号称有“邓

小平理论”,还有文选,但我看来全是大白话,都是些实际问题,以及一些

朴素哲学观点。这些朴素哲学观点并非什么创见,无非是因为以前的思想框

架太不合理,讲些大白话捅掉窗户纸。例如“凡是论”,从哲学与科学上看

不可能是正确的,却要经过真理大讨论权利斗争才能搞掉。黑猫白猫论是朴

素哲学的典型代表,只是放在特定的历史条件下才显出有价值。经济学政治

学上面复杂精微的理论多得是,老邓牛就牛在能够统统不管,就用最简单的

逻辑解决问题。

相对的,戈尔巴乔夫要有学识得多,视野也要广得多。他的思考方向类似于

老毛,会考虑一些很“大”的问题,如民主之类的“普世价值”(老毛会考

虑世界革命,经常自己出钱支援世界革命,对于苏联和美国搞缓和有很大意

见)。

也就是说,邓小平是个做事的人,而戈尔巴乔夫是个思想家。邓小平最关注

的是做事,为此用什么手段并不太在乎。他自己觉得有把握了,立刻就动手

做,根本不理对方想不想得通,也不作姿态收买人心浪费时间。所以他就发

明了著名的“不争论”,一举干掉了想不通的左派。当然,他不是乱来,一

个是让别人想办法,一个是放手让人做(周恩来这一点不行)。我看他自己

并没有提出什么具体的改革办法,全是别人想的,什么经济特区,承包责任

制,都不是他的贡献。从做事上来讲,这是最有效的。这又是一个很牛的地

方,非常人所能为。

相比之下,老戈这个人作为一个影响重大的政治人物就太nice了,有点搞理

论走火入魔的感觉,权力没抓牢,还写书推销思想,真去搞什么人类价值。

在实际操作上,戈尔巴乔夫是爬苏共阶梯上来的,不象中共历史那样血雨腥

风十分艰苦,受的考验与政治经济建设斗争经验比邓小平差太远了。最怕的

就是这种实际手段上并不高明,然而搞理论吹得震天响的。

从经济学这门学科来说,也是一个容易让人上当的东西。经济学的成果,绝

大多数是对已有的稳定的经济现象的解释,预测上很不可靠。作为理论成果

而言,对经济现象有一种适用的解释,预测上比瞎猜好,都算是很好的成果

了,搞个诺贝尔经济学家都是有道理的。然而,要把经济学成果用到实际经

济建设上来一定要小心,首先要有一个经济学并不那么可靠的基本认识才能

用,不然早晚是个死。死的最快的,是把别人用不同背景总结出来的经济规

律用到自己独有的经济环境里。

由于中国与苏联那种转型经济环境都是前所未有的独特环境,任何既有经济

理论都是不合适的,资本主义的经济学不行,社会主义那一套传统经济学也

不行。那么,什么是管用的?就是最朴素最简单的哲学,无招胜有招。最朴

素最简单的东西,拥有最高的可靠性与实用性。复杂精微的中国或者苏联转

型经济学,可以以后慢慢发展出来,并不是就一直靠简单逻辑打天下。所以

说,我认为邓小平根本不能算是一个经济学家,根本不懂什么经济学大道理

,也不是思想家,就是一个最简单做事的人,除了做事,没有什么才能(诗

文都写得不怎么样)。戈尔巴乔夫是聪明人懂不少理论,和邓小平吹经济学

,一定是他厉害,就这样反而坏了事。

这样,从领导人的角度,中国占了很大优势。当然后来中国的发展还有很多

因素,苏联垮成那样,也要具体分析,不是一两个领导人能决定的。

(待续)


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关键词(Tags): #陈经(朴石)#官办经济(朴石)
2006-01-01 02:06:43
611999 复 611920
zmeng
鲜花,不错,观点独到
2006-01-01 08:28:19
2006-01-01 19:12:44
612209 复 611261
raindrops
raindrops`1863`/bbsIMG/upload/face/1863.gif`70`5953`1785`83494`从六品上:奉议郎|振威校尉`2003-12-21 16:56:20`0
要不然您也写一篇论述来回答你自己帖子里的问题,也写个

长篇待续(1)、(2)、(3)、......?那样,陈经和众河民都可以了解学习你的观点和分析。

说实在的,别人有不回答你的问题的权力F


2006-01-01 19:12:44
帖内引用