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主题:【原创】红楼书话--宝玉的婚姻问题 -- bnugirl

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家园 花你一个

看法和你基本一致,前段时间在别地儿掐过一场类似题目的无比莫名其妙的架,为了8让偶自己说着说着又有去那里砸场子的冲动,这里就8多说了

家园 基本不赞同

对自家的改革问题,当然应该由贾府的女儿探春提出并实施。宝钗不对亲戚家的事情瞎砟呼

这个改革的主意 是探春提出的 说宝钗想到了 就是碍于亲戚身份不好说出口 这个是没有任何根据的

我认为给下人银子是这些千金小姐对下人的体恤。

这个我可以同意 不过我可不认为宝钗用银子收买人心只是针对下人

宝钗是一个有修养的大家闺秀,如何能与泼妇般的夏金桂叉着腰对骂呢?宝钗能够用言语弹压住夏金桂,让她在自己及母亲面前止步,已经充分显示出一个待字闺中的千金小姐的综合素质。

夏金桂止步了么

有管理才能的人就只有对骂这一个办法么 碍于身份不能对骂 就没别的辄了么

宝钗把她带在身边,乃是大仁慈之举。

我已经分析过 并非良策 实在是一个下策

宝钗把她带走 是正中夏金桂下怀

毕竟把姨娘直接搞死 原配自己面子也不好看

宝钗此举 不过是出于自己的考虑 息事宁人 免了自己的麻烦 留了自家的面子 没有考虑过香菱

我并不是说宝钗对香菱有何恶意 只是香菱是个傻丫头 有些事情自己想不到 不会为自己的未来打算 但是以宝钗之聪明 不会想不到 她不是不能考虑周全 而是不愿意为无谓的事尽心力

举个例子 如果你个人生活有问题 一个朋友知道了 给你推荐了一种好药 解决了你的难言之隐 可是他四处宣扬他如何推荐了好药挽救了你的婚姻生活 这样的人 你会不会拿他当朋友 你会不会对他涌泉相报

宝钗在我眼里 就是这样的人

家园 云桓兄,理解你的感受。我也就不多说什么了。回花。
家园 先花。再说说我的看法

才知道那个主意是探春一人提出的。了不起。宝钗没有提出,可能是她没想到,也可能是她“藏拙”。不好判断。

不过我觉得,荣府的inefficiency 一抓一大把,探春能想到此节足显其能,但也不算超绝。从这处情节我认为只能说明凤姐儿做的实在不怎么样。别忘记凤姐儿梦中曾得可卿指点过的,却依然没有实施可卿那些建议。

在这里,我觉得关键的素质是开通言路,从善如流。如果是宝钗或黛玉单独主持,即使两人没有想到什么好主意,相信她们都会鼓励他人动脑筋想办法,最终还是可以把事情做好。黛玉逊于宝钗之处主要是她的身体。而且这是个硬伤,没办法的。

对夏金桂一节,我以为mm对宝钗有些苛求了。人的能力很大程度上与其所处地位和所掌权力成正比的。宝钗在家中地位比夏是处于劣势的,也没有实际权限能挟制夏。

换了黛玉,也一样没辄。

至于如何安顿湘莲一节,mm说的当然有理。但宝钗没想到,只能说她有不足,却不宜说她如何如何不好。一个成功的管理者,并不在乎一时一事的成败,而要看他的整体表现、一贯表现。

另外mm说宝钗给了他人好处就闹得满世界人都知道,这个有什么证据吗?

家园 看原文

看原文 探春为蓝字 宝钗为红字

让婆子料理园子的主意是探春出的 前面的大体构想探春已经说得很清楚了 后面宝钗才开始说话

宝钗的主意是不用归账 揽一宗事即可 剩余的见者有份 当然人人欢呼 高声颂德

探春便命他脚踏上坐了,因说道:"我想的事不为别的,因

想着我们一月有二两月银外,丫头们又另有月钱。前儿又有人回,要我们一月所用

的头油脂粉,每人又是二两。这又同才刚学里的八两一样,重重叠叠,事虽小,钱

有限,看起来也不妥当。你奶奶怎么就没想到这个?"

"探春李纨都笑道:"你也留心看出来了。脱空是没有的,

也不敢,只是迟些日子,催急了,不知那里弄些来,不过是个名儿,其实使不得,

依然得现买。就用这二两银子,另叫别人的奶妈子的或是弟兄哥哥的儿子买了来才

使得。若使了官中的人,依然是那一样的。不知他们是什么法子,是铺子里坏了不

要的,他们都弄了来,单预备给我们?"

探春道"因此我心中不自在。钱费两起,东西又白丢一半,通算起来,

反费了两折子,不如竟把买办的每月蠲了为是。此是一件事。第二件,年里往赖大

家去,你也去的,你看他那小园子比咱们这个如何?"

探春道:"我因和他家女儿说闲话儿,谁知那么个园子,

除他们带的花,吃的笋菜鱼虾之外,一年还有人包了去,年终足有二百两银子剩。

从那日我才知道,一个破荷叶,一根枯草根子,都是值钱的。"

宝钗笑道: "真真膏粱纨绔之谈。虽是千金小姐,原不知这事,但你们都念过

书识字的,竟没看见朱夫子有一篇《不自弃文》不成?".....两人讲学问 略

探春因又接说道:"咱们这园子只算比他们的多一半,加一倍算,一年就有四百银子的利息。若此时也出脱生发银子,自然小器,不是咱们这样人家的事。若派出两个一定的人来,既有许多值钱之物,一味任人作践,也似乎暴殄天物。不如在园子里所有的老妈妈中,拣出几

个本分老诚能知园圃的事,派准他们收拾料理,也不必要他们交租纳税,只问他们

一年可以孝敬些什么。一则园子有专定之人修理,花木自有一年好似一年的,也不

用临时忙乱,二则也不至作践,白辜负了东西,三则老妈妈们也可借此小补,不枉

年日在园中辛苦,四则亦可以省了这些花儿匠山子匠打扫人等的工费。将此有余,

以补不足,未为不可。"宝钗正在地下看壁上的字画,听如此说一则,便点一回头,

说完, 便笑道:"善哉,三年之内无饥馑矣!"

宝钗忙走过来,摸着他的脸笑道:"你张开嘴,我瞧瞧你的牙齿舌头是什么作的。从早起来到这会子,你说这些话,一套一个样子,也不奉承三姑娘,也没见你说奶奶才短想不到,也并没有三姑娘说一句,你就说一句是,横竖三姑娘一套话出,你就有一套话进去,总是三姑娘想的到的,你奶奶也想到了,只是必有个不可办的原故。这会子又是因姑娘住的园子,不好因省钱令人去监管。你们想想这话,若果真交与人弄钱去的,那人自然是一枝花也不许掐,一个果子也不许动了,姑娘们分中自然不敢,天天与小姑娘们就吵不清。他这远愁近虑,不亢不卑。他奶奶便不是和咱们好,听他这一番话,也必要自愧的变好了,不和也变和了。"

探春听了,便和李纨命人将园中所有婆子的名单要来,大家参度,大概定了几

个。 。。。

众婆子去后, 探春问宝钗如何。

宝钗笑答道:"幸于始者怠于终,缮其辞者嗜

其利。"探春听了点头称赞,便向册上指出几人来与他三人看。平儿忙去取笔砚来。

他三人说道: "这一个老祝妈是个妥当的,

又共同斟酌出几人来,俱是他四人素昔冷眼取中的,用笔圈出。

探春笑道:"我又想起一件事:若年终算

帐归钱时,自然归到帐房,仍是上头又添一层管主,还在他们手心里,又剥一层皮。

这如今我们兴出这事来派了你们,已是跨过他们的头去了,心里有气,只说不出来,

你们年终去归帐,他们还不捉弄你们等什么?再者,这一年间管什么的,主子有一

全分,他们就得半分。这是家里的旧例,人所共知的,别的偷着的在外。如今这园

子里是我的新创,竟别入他们手,每年归帐,竟归到里头来才好。"

宝钗笑道:"依我说,里头也不用归帐,这个多了那个少了,倒多了事。不如问他们谁领这一分的,他就揽一宗事去。不过是园里的人的动用。我替你们算出来了,有限的几宗事:不

过是头油,胭粉,香,纸,每一位姑娘几个丫头,都是有定例的,再者,各处笤帚,

撮簸,掸子并大小禽鸟,鹿,兔吃的粮食。不过这几样,都是他们包了去,不用帐

房去领钱。你算算,就省下多少来?"

宝钗笑道:"却又来,一年四百,二年八百两,取租的房子也

能看得了几间,薄地也可添几亩。虽然还有敷余的,但他们既辛苦闹一年,也要叫

他们剩些,粘补粘补自家。虽是兴利节用为纲,然亦不可太啬。纵再省上二三百银

子,失了大体统也不象。所以如此一行,外头帐房里一年少出四五百银子,也不觉

得很艰啬了,他们里头却也得些小补。这些没营生的妈妈们也宽裕了,园子里花木,

也可以每年滋长蕃盛,你们也得了可使之物。这庶几不失大体。若一味要省时,那

里不搜寻出几个钱来。凡有些余利的,一概入了官中,那时里外怨声载道,岂不失

了你们这样人家的大体?如今这园里几十个老妈妈们,若只给了这个,那剩的也必

抱怨不公。我才说的,他们只供给这个几样,也未免太宽裕了。一年竟除了这个之

外,他每人不论有余无余,只叫他拿出若干贯钱来,大家凑齐,单散与园中这些妈

妈们。他们虽不料理这些,却日夜也是在园中照看当差之人,关门闭户,起早睡晚,

大雨大雪,姑娘们出入,抬轿子,撑船,拉冰床。一应粗糙活计,都是他们的差使

一年在园里辛苦到头,这园内既有出息,也是分内该沾带些的。还有一句至小的话,

越发说破了:你们只管了自己宽裕,不分与他们些,他们虽不敢明怨,心里却都不

服,只用假公济私的多摘你们几个果子,多掐几枝花儿,你们有冤还没处诉。他们

也沾带了些利息,你们有照顾不到,他们就替你照顾了。"

宝钗笑道:"

妈们也别推辞了,这原是分内应当的。你们只要日夜辛苦些,别躲懒纵放人吃酒赌

钱就是了。不然,我也不该管这事,你们一般听见,姨娘亲口嘱托我三五回,说大

奶奶如今又不得闲儿,别的姑娘又小,托我照看照看。我若不依,分明是叫姨娘操

心。你们奶奶又多病多痛,家务也忙。我原是个闲人,便是个街坊邻居,也要帮着

些,何况是亲姨娘托我。我免不得去小就大,讲不起众人嫌我。倘或我只顾了小分

沽名钓誉,那时酒醉赌博生出事来,我怎么见姨娘?你们那时后悔也迟了,就连你

们素日的老脸也都丢了。这些姑娘小姐们,这么一所大花园,都是你们照看,皆因

看得你们是三四代的老妈妈,最是循规遵矩的,原该大家齐心,顾些体统。你们反

纵放别人任意吃酒赌博,姨娘听见了,教训一场犹可,倘若被那几个管家娘子听见

了,他们也不用回姨娘,竟教导你们一番。你们这年老的反受了年小的教训,虽是

他们是管家。管的着你们,何如自己存些体统,他们如何得来作践。所以我如今替

你们想出这个额外的进益来,也为大家齐心把这园里周全的谨谨慎慎,使那些有权

执事的看见这般严肃谨慎,且不用他们操心,他们心里岂不敬伏。也不枉替你们筹

画进益,既能夺他们之权,生你们之利,岂不能行无为之治,分他们之忧。你们去

细想想这话。"家人都欢声鼎沸说:"姑娘说的很是。从此姑娘奶奶只管放心,姑娘

奶奶这样疼顾我们,我们再要不体上情,天地也不容了。"


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家园 举例1

说送黛玉燕窝这件事,是差了一个老婆子去送。前面黛玉已经说过她的顾虑,不想多事,‘那些底下的婆子丫头们,未免不嫌我太多事了.你看这里这些人,因见老太太多疼了宝玉和凤丫头两个,他们尚虎视耽耽,背地里言三语四的,何况于我?况我又不是他们这里正经主子,原是无依无靠投奔了来的,他们已经多嫌着我了. 如今我还不知进退,何苦叫他们咒我?’ 宝钗是个聪明细心人,真是一片真心为黛玉,她该找空自己送,自己不去也该叫个贴身丫环送,可她偏偏派了个老婆子送,这些下人老婆子们,最能搬弄是非挑三窝四家长里短的了,这下全大观园都知道了,宝姑娘给林姑娘送燕窝了。

对比一下,同样燕窝的事,宝玉的做法,就知道哪个是真心哪个是面子情了。‘不过我想着宝姐姐也是客中,既吃燕窝,又不可间断,若只管和他要,太也托实.虽不便和太太要,我已经在老太太跟前略露了个风声,只怕老太太和凤姐姐说了.我告诉他的,竟没告诉完了他.如今我听见一日给你们一两燕窝,这也就完了。’这一段话大有深意。

第一,宝玉作为王夫人唯一的儿子,王夫人对他是百依百顺,他都知道不能跟王夫人开口的道理。

第二,他不是差了个丫鬟或老婆子回话,而是自己去跟贾母说。

第三,贾母对两个玉儿,都是很宠爱的,可是他跟贾母也不是直接说林妹妹要吃燕窝,而是婉转地略露了个风声。

第四,这是紫鹃又问起,宝玉才说的,紫鹃若不问,这事他也不会再提了。

细想宝玉对这件事的处理,处处为黛玉着想,这才是一片真心。可惜,在大观园里,如此真心对黛玉的,也就只有宝玉一个。

补充说明 宝钗送黛玉燕窝 并非恶意 我也不认同什么要毒害黛玉之类的荒唐说法

家园 举例2

看原文57回 宝钗到底是有意还是无意

宝钗道:"我到潇湘馆去。你且回去把那当票叫丫头送来,我那里悄悄的取出来,晚上再悄悄的送给你去,。。。一语未了,忽见湘云走来,手里拿着一张当票,口内笑道:"这是个帐篇子?"黛玉瞧了, 也不认得。地下婆子们都笑道:"这可是一件奇货,这个乖可不是白教人的。"宝钗忙一把接了,看时,就是岫烟才说的当票,忙折了起来。。。。薛姨妈忙将原故讲明。湘云黛玉二人听了方笑道:"原来为此。 人也太会想钱了, 姨妈家的当铺也有这个不成?"众人笑道:"这又呆了。‘天下老鸹一般黑',岂有两样的?"薛姨妈因又问是那里拾的?湘云方欲说时,宝钗忙说:"是一张死了没用的,不知那年勾了帐的,香菱拿着哄他们顽的。"薛姨妈听了此话是真,也就不问了。一时人来回:"那府里大奶奶过来请姨太太说话呢。"薛姨妈起身去了。

这段可以看出 当票是无意被湘云捡到的 后面就有文章了 本来事情到此就已经完了 可是宝钗的表现呢

这里屋内无人时, 宝钗方问湘云何处拾的。湘云笑道:"我见你令弟媳的丫头篆儿悄悄的递与莺儿。莺儿便随手夹在书里,只当我没看见。我等他们出去了,我偷着看,竟不认得。知道你们都在这里,所以拿来大家认认。"黛玉忙问:"怎么他也当衣裳不成? 既当了,怎么又给你去?"宝钗见问,不好隐瞒他两个,遂将方才之事都告诉了他二人。黛玉便说"。。。说着,人报:"三姑娘四姑娘来了。"三人听了,忙掩了口不提此事。

宝钗当然没有笨到直接了当大张旗鼓地宣扬 但是她总有本事轻描淡写有意无意地让人知道

事情本来已经完了 大家以为是没用的当票 可是宝钗偏偏还要再追问湘云一句 有这个必要么 还说宝钗见问,不好隐瞒他两个 她如果不想让他两个知道 根本就可以不提这件事 她问湘云哪里捡的 不是招湘云黛玉问么 宝钗知道当票是邢的丫头交给自己的丫头的 想查当票的轨迹 有的是其他办法 问自己丫头不行么 问邢岫烟顺便嘱咐她下次小心不行么

当然有人要说 那宝钗为何在众人面前掩饰 当众说不是更好

这就错了 当众说 太露骨了 有卖好示惠之嫌 就是这样轻描淡写有意无意 才是高人 又不露声色 又显得和湘云黛玉贴心

家园 举例3

帮湘云张罗螃蟹诗会

本来全府上下就都知道螃蟹是宝钗家的 宝钗不用说一句话 自然人人知道

同样 宝钗帮湘云 也是没有恶意的

宝钗对湘云的帮助 并不是持之以恒无微不至 她是单挑了这么一个时机帮湘云一把 湘云感激 自己也落了好名声 典型的双赢

细看一下宝钗做过的这些好事 全都是 对自己是举手之劳 而获得了最大的回报

宝钗并不是心怀叵测之人 但是她虚伪自私 事事利益为重 我不喜欢

另外 管家 黛玉身体不好就不行么

关键看方法 总统管一个国家 还有空年年度假呢 何况是一个贾府 管家并不一定要事事亲历亲为

凤姐累病 是因为她不肯放手 大事小事一手抓

家园 分析得精彩。

应该单发一个主贴,让更多的人看到,也可以听到他们的看法。

而且基于你的分析,我也开始认同文鸯小兄对水浒晁盖之死的分析了。你们有一个共同的思路 ---- 小说作者本人的话不能被视作绝对证据。

家园 红楼偏偏就是这样的书

小说作者本人的话不能被视作绝对证据。

王夫人天真烂漫么

宝钗总远着宝玉么

况且我也并没有颠覆原书的话 原书说宝钗见她二人问 不好隐瞒 这话没有任何错 人家都问了 她自然不好隐瞒 可是人家怎么会问的呢 她如果不先问湘云你从哪儿得来的 后面就不会有黛玉的问 这是我的观点

献花
家园 我猜元春也会选宝钗

宝二奶奶这么个重要的位置,当然要选一“德才兼备”口碑又好的来坐镇。

找情人和找老婆的区别大了。

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