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主题:【文摘】功到雄奇即罪名(一篇旧文) -- jlanu

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家园 承蒙指教

 

  原意指「女真人」另称「满州人」,此语典出《清太宗实录》:「我国建号满洲...自今之后,一切人等,止称我满洲原名,不得仍前妄称。」因此禁止别人称呼别名,只能称为「满州」,后来又改国名从「后金国」改为「清国」,因此「满州」虽是国名,也是民族名,至少有十二种意见称呼「满州」族的起源。

 

  至于后来政府规定称为「满族」,应该服从规定。

 

  虽然女真亦为族名,但是五十六朵花就没有「满州」族(应为「满族」),就连溥仪于长春成立之国也叫伪「满州国」而不为伪「满国」。而历史常用追述手法,否则皇太极未死,为何在生前屡称「太宗」或「文皇帝」呢?尊号、庙号、谥号及国名等,不是死后才能使用吗?

 

  至于以国名为人种称呼,西方倒是常见,虽然不列颠王国是由英格兰、苏格兰及韦尔斯等组成,但是史书不乏英格兰人、苏格兰人及韦尔斯人,当然央格鲁萨克逊等族名更常用,但是却很少人用王朝名来命名,称之都铎人或威廉人(都铎王朝及威廉王朝)。

 

  以上这些都是附带的说明及感想。

 

  再说一次,一切应依法办理,不能使用被禁止的名词。

 

  承蒙好意指点天真的语无伦次,感谢大力批评,非常欢迎有理有据的指正,凌云雕龙向来欢迎这种有理由的指点,以后若有机会,欢迎赐教指正,求之不得。

家园 说的好,本来就是各有所专,求全责备。更何况在本职上已是很好了
家园 且不说事后看事,单说知其不可为而勉力为之,就值得敬佩
家园 同意你的观点

其实岳也好,袁也好,在当时都是有争议的人物,而且他们也确有一些不合时宜的言行举止,今天一般人所看到的、所听到的他们的形象,都是经过删简的,编辑过的,这可能和我们这个民族的习惯有关:为尊者讳嘛。

家园 就伯倒脏水的同时,也倒掉小孩

看看内容是漫骂感想多于陈述事实,批评多于指教时,就可知道翻案还是正视。

家园 大概是恨铁不成钢吧!

或许今日的英雄,变成明日的罪人,过去的流氓,会变明天的义士。

明日事或难望及,但现在是今日事。

家园 不是这样讲的

我认为讨论历史应该抛开现实政治,因为现实政治今天能把老兵捧为英雄,明天就可以把老兵贬为垃圾,完全是根据当权者的现实需要而定,没法子讨论的。

按明末女真首领努尔哈赤于明万历四十四年(公元1616年)自立为汗、登位,国号金,年号天命,史称后金,族称女真;努尔哈赤死后,其子皇太极继位,改年号为天聪,天聪十年(明崇祯九年)(公元1636年),皇太极登皇帝位,改国号为清,改年号为崇德,改族号为满洲。皇太极死后,谥为文皇帝,庙号太宗。

从上面文字可以看出,该政权存在的前二十年是以女真/金(后金)为称号,其后才以满洲/清为称号,因此,严格地讲,袁崇焕抗击的是后金而不是清,称他是在抗击满清是不恰当的,因为二者并不完全是一回事情。虽然泛泛而论的时候可以换指,但是详细讨论的时候还是仔细些为宜。

至于称皇太极为太宗文皇帝是没有错误的,因为皇太极死时,国号已经改为清;但是努尔哈赤称为太祖则属于追谥,因为努尔哈赤死的时候国号为金而不是清。这点和蒙古/元是类似的,元为国号是忽必烈在位时的事情,此前之列祖列宗皆为追谥,如太宗窝阔台。

一个有趣的事情是很多书籍都将清代时间表标为公元1644-1911,这符合现实政治的需要,以表明清是明的正统后继和统战策略,但是却不符合事实,因为公元1644年的时候,清已经存在了八年;只不过这一年是清从与明对峙的地方政权转变为入主中原的全国性政权的转变之年。

另外一个要说的事情是讨论历史最好不要架空,否则让姜维率领现代美军和邓艾的古代军队在平原上会战岂不是有趣?这样做虽然有趣,但是却失去了历史讨论的意义,这样的帖子在有些论坛甚至成为了主流,这就是为什么我对这里的有些涉及历史的帖子不做讨论。

历史不是文学,更不是宣传工具,虽然有人确实这样做。

家园 hehe

我们同样也可以换个角度,如果满洲民族重新恢复了在东北老家的治权,对留在境内的汉族同胞不准他们族内通婚,不准用汉姓,在用人单位招聘时,只要是汉族都不任用。谁对谁错,一看就知道啊。

另外,numzero大人,在大汉论坛(就是汉知会)也有一位numzero,也力捧太平天国,不知是阁下您吗?

家园 我想这是两回事情

就人格而言,他们的确值得敬佩;但是就历史而言,袁崇焕只能够做一个悲剧英雄。这不是贬低袁崇焕,而是说他生不逢时。

呵呵
家园 都是现实需要

前者受了蒙蔽,认为皇上都是对的;后者觉得应该实现民族和解了。

家园 请问袁崇焕的首要责任是什么?真的是守土吗?

不是,是他在平台向明思宗皇帝许下的诺言:“五年复辽”,此“辽”指的是自努尔哈赤起兵以来,满洲占领的所有原属于明朝的领土,包括清的首都沈阳。试问,如果仅仅是守关宁一线,如何能达到“五年复辽”的目的?必须要进攻,而且要攻入满洲的首都才行,袁崇焕才能算完成任务。,而不并仅仅是守土就行的。

但事实是,不仅没有进攻,而且被清军绕关兵临已方京师。袁不仅仅是关宁一线的统帅,也是肩负对满洲作战的明方前敌的最高统帅,他的责任不仅是守住关宁一线,而且要在五年内收复全部失土,结果呢?一年后,清军兵围北京城!

关宁军是明朝的精锐中的精锐,是明朝以全国之力养辽东才养成的一支精兵,已经尽了明朝当时国力的全部了。辽饷、练饷已经让流寇纷起了。但就是这支关宁军在野战中也根本不是清兵的对手,袁取得的胜利全部是凭坚城靠大炮的胜利,请问以此种状态有可能达到“五年复辽”的目标吗?清兵会假以袁时日再练成规模达几倍、战斗力再增的关宁军吗?即使清兵允许,明朝的国力也根本不允许。因此袁的“五年复辽”根本是空话,而且这也是他自己当时在许诺时也私下承认的。

袁崇焕绝对是个英雄,而且是明末的大英雄,但并不是因为他是个大英雄,就掩盖了他的短处与不足,过于夸大他的能力和作用。在明末这种烂摊子下,明朝的所有能干的官僚其实都是悲剧英雄,无法回天的,袁是其中最杰出的,同时,也是最富于悲剧性的。

家园 同意

欧洲君主对中国的事情也很清楚嘛。

家园 其实为尊者讳哪儿都有

一个国家总需要一些正面典型作为后世楷模,而100%的好人又是不存在的,于是才有这种事情。

这个学期上了一个英语课,讲了一些美国总统的事。老师既赞扬林肯,又赞扬华盛顿那一批人,却不提华盛顿他们保留了奴隶制。

家园 满洲人那么厉害吗,难道明朝不能在长白山放火烧死他们吗?
家园 发现一个种族灭绝主义者!
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