西西河

主题:【地主瞎侃】骑兵团,富士康--老拙,马甲和兔子 -- landlord

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家园 在西西河,或许应该提倡一种风气

当批评一样事情的同时,应该同时提供解决问题的想法,或者至少是思路,方向。这样的文章,就理性多了。

在做上一份合同时,遇到另一个合同工,因为是干Mainframe的,他的工资被压的很低,但照样乐观,还教会了我一句话:Shit Money is Better Than No Money。大意就是辛苦钱好过没钱,或许这话这里也用得着吧。

家园 【文摘】说的不错,我放一点气(别人的)

其实悲观主义实际上是理想主义的产物,当理想主义者被现实不断的打击,认识到所信奉的理想主义的实现之远即使拿光年也无法衡量时,便对世界产生了悲观主义的看法。而彻底的悲观主义者对世间的一切均不抱有美好的幻想,稍有斩获便知足而乐从而成为实用主义者,因此相对而言悲观主义者其实比理想主义者过得更为快乐。鉴于人类对世间万物认识上的有限性,注定了二者都无法真正洞悉事物的本质,但相对悲观的理想主义而言,实用主义则更加的目光短浅且背离人性。当我们的当权者提出超英赶美时也许并未意识到想要赶超的是什么,应该赶超的是什么,到底该不该赶超。但中国人民却在这一声口号的带动下走上了追求实用主义的道路,因此沿着这个方向走下去自然也就去人性越来越远了。不可否认中国人民在短时间内物质生活提高了一大截,但更加不可否认的是由此而付出的自然资源与人民精神文明上的巨大代价,道德沦丧之迅速已经成为我们面临的最大的民族危机。

您这话呢,说的都是实情。就好像有人说现在不好,有人说现在比60年前好一样。任何事情都有两面性而已。您这也算是过来“中和”了一下这里的“酸碱度”了~~

p.s.还得补充一句,我引用的这段其实和楼主的帖子没什么直接的联系,只不过...我总觉得有些可以联系的地方...

当然,我们要少谈些主义,多解决问题~~

家园 看来阶级利益决定阶级立场这话是永远错不了的

印象中,地主老兄是去年回国投资的,怎么说也算是个资产阶级。考虑问题,当然可能和我们无产阶级的出发点不一样。作为一个工作多年的普通公司职员,我相信我就富士康和中国的一些企业的问题的看法是有一定代表性的。

富士康无疑是中国血汗工厂的冰山一角,这些问题也由来已久,只不过是当权者视而不见,甚至叫嚣说要牺牲一到两代打工者,换取经济的发展(实际是换取头上的乌纱帽),富士康被打击,也许确实他们觉得有点冤。无论怎样说,富士康在血汗工厂中,应该说是待遇比较好的。记得过去地主老兄就富士康问题讨论时就说过:如果富士康不好,为什么这么多人争着近来呢?其实,富士康和其他血汗工厂相比,是十七层地狱和十八层地狱的区别,十七层地狱有人争着要去,并不是十七层地狱多好,而是如果不争,就要进十八层地狱。

我也相信,在有更好的选择之前,血汗工厂还少不了。但是,并不能因为少不了,就能对血汗工厂听之任之。就像我朝得天下,也是和工人运动有很大的关系。你说在民国的时候,想进工厂的人还会少吗?想被资本家剥削的人还会少吗?不过对不起,工作环境过于恶劣,还是要罢工的(可惜得很,某党争天下的时候喜欢叫大家革命,革命成功后,却要大家从命)。在几十年前的中国,工人阶级都可以和资产阶级讨价还价,如果说现在因为血汗工厂还少不了,就让资产阶级为之欲为,怎么也说不过去吧。

和打工的朋友一起聊天,大家都说天下的乌鸦一片黑,资本家都不是好东西(这句话确实有点过火),欧美的好一点,亚洲的资本家特别黑,日本鬼子的资本家更黑,中国的资本家最黑。为什么工作的资本家最黑,值得深思。除了国人的劣根外,和工作的环境也有很大的关系。既然别人都黑,为什么我就不能黑呢。如果循规蹈矩,遵纪守法,往往

被走歪门邪道的对手打败,闹出李鬼杀死李逵来。如果现状没法改变,只能进入恶性循环。

加班就是福利,甚至是奖励只能说在特定条件下成立。资本家扔出一块骨头,我们工人就得去争。并不是骨头有多好,而是如果不争,连骨头也没有啊。如果政府说:不用给工人扔骨头的,扔点馒头就行了。大多数资本家这样做后,工人们对馒头也要抢了。相反,如果政府说:不能只扔骨头,还要拿出一点肉来。那么,资本家就不敢这么放肆。欧美的企业为什么在中国不敢那么嚣张,难道他们不想降低生产成本?不行,还有国家的法律在约束这他们。

另外,其实员工们不是象您想象中那么喜欢加班的,只不过是生活的压力迫使这样做罢。像富士康那样的企业,只要正常工作时间能达到深圳规定的最低收入,不加班也不会被变相处罚,我相信一定有不少人不愿意每天工作12小时以上。兄弟我就是国内一家著名企业的狗屁白领,每个月加班30小时以上,达到60小时也是经常。当着老板的面,大家都说加班不辛苦。背后谁说加班好,小心被同事扁。

最后,从有法可依,有法必依的的角度来说,要不然就废除劳动法,要不然对血汗工厂的整顿也是时候了。一方面对严重违反劳动法的现象视而不见,一方面振振有词地说自己的工人多么有法律保障,既要做婊子,又要立牌坊,总让人看不顺眼。

家园 非常非常的不敢苟同

不知道地主说得“不切实际的批评和指责”是指啥。不过就这次事件,不觉得报社有什么问题。啥叫血汗工厂,就是说这些工厂里工人工资远低于其付出的劳动力。而无论在国内还是国外,工人相对于雇用方都是处于弱势地位,所以需要工会进行组织,媒体进行关注,国家法律进行规定来规范雇佣方的行为。在这点上,富士康肆意延长工人工作时间(当然是为了压低成本),就是把应该给工人的钱更多的望自己腰包里揣,已经违反了劳动法,媒体进行报道,政府责令其整顿是理所当然的事情,我看不出有什么问题。

可能有人要说我站着说话不腰疼,说对穷人来说血汗工厂就是很好的选择了。确实对弱势者来说生存是第一位的,他们不可能太多考虑什么劳动价值,工厂是不是发的工资太少这些问题。可是这些正是媒体和政府的存在价值啊。弱势群体无法顾及的,正是政府和媒体应该注意和关注的。如果西方国家不是有政府的这法那法管着,媒体大眼小眼盯着,那些资本家吃撑了给工人发那么多钱?要是弱势群体没法抗争,政府媒体还象看不到一样不管,甚至再嚷嚷几句“你们这样就不错了”,这政府媒体还要他作甚?真只作为“独裁工具”使?

至于说解决办法,筹组工会,限制最高工作时限,提高加班工资(我看台湾电视报道这次事件的解决只提到了筹组工会)。这意味这工人的工资下降么?不意味吧,同样的工资减少工作时数罢了。同时,富士康要想保持工作量,必须请更多的工人,还意味着就业的扩大那。

最后一个问题就是怕富士康成本的增加会迫使富士康关闭工厂撤资。我不觉得富士康在大陆设厂就只是因为在大陆能够设立“血汗工厂”。即使不是血汗工厂以大陆丰沛的劳动力资源和相对低廉的劳动力价格其利润空间也是很大的。而且在大陆设厂还有抢占市场和产业布局的考虑。只是逐利的本性和松散的监督使得其选择了利润更丰厚的血汗工厂而已。大陆经济发展到现在,应该有点信心对“血汗工厂”说不了。

家园 怒!!!真的想骂娘!

没人拍就不要拍,怕打水漂就不要拍,留这段历史给以后有良心发现的人来出资,留给政府有良心的那一时候再拍。

这是一段什么样的历史????这是中华民族为了民族自尊进行的一次抗战,这是中华民族为了自身种族尊严进行一次惊天地泣鬼神的壮举,这是中华民族为了上下五千年的光荣进行的一次牺牲,这是烈士用鲜血谱写的一首悲歌,这是最感动人心里灵魂的一次壮举。这里哪有什么风花雪月?今天为了市场要加点女战士,明天就要为了丰富生活加一个party,后天就要为了普遍的人性加上一个床上游戏,看,多么人性啊!!!MD,知道史沫莱特说过红军战士许多都是15、16岁么?知道斯诺说过他们连女人是什么样子都不知道就牺牲么?那个年代和现在不一样!!!!8年抗战不是十里洋场!!那些口口声声想用男女之情来点缀荧屏的人哪一个不是只是为了畅销从而挣一点钱来让自己腰包再鼓一点的人???灵魂的私欲在面对烈士的时候应该无地自容,为了满足自己一点私欲就来糟踏先烈的人就是天底下最恶心的人,拍拍你们的胸口看看你们对得起死去的先烈么?人类最高尚的感情被你们糟踏完尽竟然还在恬不知耻说什么市场,没有高尚感情的人和动物无异,如果这就是真的市场,那这部电视剧就不用再拍了,因为已经没有任何意义。莫名其妙后边还加上一句:还要对得起良心。让马甲去问问采访的那些老人家,你这样编这样改,你对得起他们老人家么?马甲你对得起当初写这篇文章的那个马甲么?

最后加一个什么精诚合作,不要太多顾忌。切,没条件没市场就不要拍,我倒要问问马甲,你为什么要拍?为了让自己一般的生活再锦上添花?为了让自己的妻儿老小人上人?还是为了告诉大家一个真相?为了净化提升世俗的灵魂?

如果真的这样拍,那就让我们把自己的灵魂吊在高高的十字架上,接受英烈先魂在天国的审判吧。

家园 :)
家园 不说啥了,献花吧。郁闷
家园 没错。主席说的一点都不错。

不同阶级代表不同利益。关键是现在掌握话语权的阶级一刻不停的忽悠被压迫的阶级。反过来想想,当年太祖镇压右派,还真是有先见之明啊。

家园 导演们找的是好故事,不在作者出不出名;

然后找好的编剧写脚本。有一些电影甚至是10 多年以前就买下电影版权的。

也有剧作家写好脚本找导演、制作的,能否成功有种种因素,故事好不好是主要的。

《兄弟连》是根据二战老兵的回忆录小说改编;是斯皮尔伯格和汤姆-汉克斯有心有眼光,立志要拍,即使是亏本的买卖也要作的。

家园 赞!现在应对“血汗工厂”说不了。

大陆经济发展到现在,应该有点信心对“血汗工厂”说不了。

家园 也分享几句

年少的时候,曾经因为对一些社会问题的不同看法跟父亲两个在饭桌上争得面红耳赤,然后发现,改变一个人的看法都很难,何况一个国家,一个社会。

长大了,希望自己成为李嘉诚比尔盖茨那样的人,有能力影响社会。

再大一点,发现梦想与现实的差距了,于是只想做好自己,做一个健康快乐积极向上的人。因为没有健康的身心,就无法照顾身边的人,自己都不快乐,又如何把快乐带给别人。抬头看看电脑上摆着的公司的口号之一,you can not light the way for others without brightening your own one,真是太对了。

后来,生命中出现一些人,他们积极豁达的人生态度影响了我,让我知道,我不光可以做好自己,还可以影响身边的人。今年参加过两个朋友家人的葬礼,另外一同事一周前从国内奔丧回来,她那三十出头的亲妹妹忽然去世。一向豁达开朗的她对我说,知道了什么叫做心痛,什么叫做心在流血,but this is life。

做好自己的事情,并做一个有感染力的人,把正义和快乐带给身边的人。我相信,真正的强者,是不会因为负面的影响而放弃的。

家园 【再侃几句】俺到底在说啥。。。

上一篇乱七八糟瞎侃了一通,看起来是风马牛不相及的俩件事儿,其实归根结底就是俩字。哪俩个字呢?雅一点儿说就是“中庸”,俗一点儿说那就是“妥协”--俺中文底子差,大伙儿领会精神就是了

看着几位把俺扛倒“资产阶级”那疙瘩去了,俺实在是受之有愧。(汇报一个活思想,确实有那个想法,不过还差的远呢)这个“去年回国投资”啥的,想来是大伙记差了。俺去年回国是实,看机会(声明:不是河里的那个“机会”)也说过,不过是想看机会“卖身”罢了--就是想当个高级打工仔或者那位老大创业时拉俺一把。。。俺那俩余粮,顶头也就能买个单元当个“地主”而已。

说起加班,楼下一位兄弟说的有点道理“一月300的时候,要加班,争着来;一月3000的时候,要加班,考虑下;一月30000的时候,要加班,不行,我早计划好了要出去旅游的”除了特有追求的,谁“喜欢”加班啊?!但是自己的收入水平确实对“要不要”加班大有印象,所以俺说要和穷亲戚朋友聊,您要是白领,对某些事物的看法和那些底层的工人恐怕会大相径庭。

对于那几个记者的东东,总的来说是好的。俺也说了--“对那些工厂的监督和批评是绝对必需而且有益的。”但俺觉着遗憾的是,有些材料经不起推敲,给人留下了把柄。比如拿加班来说明富士康的“疟工”,文中提到:“五一”、“十一”基本不放假。。。所有的加班都是强制性的。。。。结果被人倒打一耙。

基本上,俺对这次“富士康”事件持正面看法,毕竟达到了“关注血汗工厂沉默的大多数”的目的,很好!俺反对的是某些过激的言论

再说说马甲这事儿,俺比窦娥还冤啊,本来就打出招牌是“瞎侃”,就是胡扔俩砖头,等着大伙把玉砸过来俺学习学习嘛

不过看了雨点兄的话,俺回头看看俺那乱侃,没觉着有啥冲突啊,这个“不懂的事”指啥能不能再提醒一下

说事儿也得先抓住重点,马甲拍电视剧为啥?俺觉着,是为了让更多的人了解八路军骑兵团的光荣事迹!

除此之外,请大伙在开骂之前记住几件事:

1。拍得是“电视剧”,不是“记录片”,得寓宣传,教育,娱乐为一体!

2。拍片得有钱,人家扔钱得有回报。当然,如果哪位雷锋愿意自己出钱让马甲拍片咱另说。

3。想弄得人人满意,甚至只是让“那些老人家”满意俺看也够呛。做事就是容易得罪人。不怕大家笑话,俺家地主婆一个(表)姥爷写回忆录还差点儿搞得和另几个姥爷反目成仇呢。。。

俺还是那句话,“只要对得起良心”,马甲兄尽管去改,您的为人,俺信的过!

偶,加一句,大伙接着砸,俺挺得住!只要不人身攻击,俺不记仇,还是兄弟,畅所欲言嘛

关键词(Tags): #地主瞎侃
家园 干嘛改啊?

俺看见了,无所谓啊。

不过,你说的这些俺都知道啊

照例回帖都花

家园 和俺心有那啥。。。

俺一直相信--你无法去改变人,但是你可以去影响人。

做好自己的事情,并做一个有感染力的人,把正义和快乐带给身边的人
俺虽不是什么强者,但自认一直是这么努力的

家园 看得有点晕

怎么好像没明白你的意思,还有该回帖和主帖的关系?

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