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主题:倒扁运动对大陆的影响 -- nusub

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家园 肯定是,共产主义也好,民主也好,首先是衣食无忧

当你手里有了东西才能考虑如何再分配,这是基础。手里没有东西就妄谈如何分配,这样的做法感兴趣的人不多。

文革后期叫麻木与困惑,和平稳谈不上。安居乐业才叫平稳。现在的动荡纯属正常,只是即得利益集团的更替而已。

当政府手中有了足够资源的时候,他自然会开始消弱既得利益集团的势力。那时再加上人民素质的提高才会真正实现共产主义的民主社会。

至于法制等等只是辅助环节,全民素质的提高才是关键,素质提高离不开教育,教育离不开钱,那你说怎麽办。

家园 没人说应该停止发展经济。但不能盲目发展经济

“当政府手中有了足够资源的时候,他自然会开始消弱既得利益集团的势力。”

--- 我实在没有看出政府怎么就会自然削弱既得利益集团的力量。我倒是看到,政府官僚机构与工商界强势集团从一开始就存在的勾搭关联 现在得到了进一步强化。三哥戴表怎么会事?不就是要将工商界强势集团人物拉进我党和我党的统治之中么?

所以,在较大程度上,政府人员与既得利益集团已经是一个战壕的战友了,还能指望他们彼此自动削弱对方?

法制仅仅是辅助环节?呵呵。当政府与既得利益集团融为一体的时候,唯一能够威摄他们的力量就是法制和舆论了。法制和舆论是关键力量。只有惧怕法制效力的既得利益集团才巴不得法制永远被压在权力之下不得翻身。

至於先有财富才能分配,这个是自然的。但今天中国的财富远远高于80年代初。80年代初既然可以通过尚未恶化的分配制度来维持社会平稳,今天政府手里有了更多的财富,按说应该更有能力维持社会平稳了?可惜现实是恰恰相反!

光一句“现在的动荡只是既得利益集团的更替而已。”是没有说服力的。我没看到什么既得利益集团在相互取代(您这么说有什么证据么),我只看到他们在缺乏有效制衡的体系中蛮横侵害弱势集团的利益。

家园 人作任何事都不盲目

嘿嘿,你看得都是存在的,但都是临时的。

政府拉进工商精英,凭什模是他们改造我们,而不是我们通过改造利用他们来实现我们的目的。你老谈政府不相信群众,那你相信过政府吗,这和人与人之间的关系是一样的。

关于消减既得利益集团的事,我借鉴的是现在的发达资本主义国家的一系列均贫富做法,你自己就慢慢看吧。

早期的分配不出问题,是由于可分配的太少,大家的期望值不高,但大家得到的也少。现在的问题是可分配的,还未达到人民所期望的。

法律的本质很简单,你先搞清楚,两件事,谁定的,制约谁的。你凭什莫要求制定法律的人来制造一个制约自己的法律。法律面前人人平等,是一个境界,落到人间要几代人的努力。

家园 呵呵,南美官僚资本也始于官僚与资本的融合

呵呵,南美官僚资本也始于官僚与资本的融合

多半当初也有人相信官僚与工商资本的结合是要改造工商界势力为我所用呢~ 可现实却是南美官僚资本形成后的全面腐败,国家经济的全面滑坡,阿根廷由GDP全球第七一落千丈成为一个破产国家。

为我所用是美好的初衷,但如果没有有效防范制衡机制,腐败堕落是无可避免的。

“你凭什莫要求制定法律的人来制造一个制约自己的法律。”

呵呵,法律制订出来,就应自然而然地成为约束所有人的规则。

如果法律是您说的那种只约束一部分人的东西,那还不如直接回到封建时代呢~

法律面前人人平等 当然不可能完全实现。但为什么不努力实现法律程序的正当化、职业化??牵扯到国家高层腐败的大案要案的公开审理和透明操作为什么始终无法做到?

家园 真的没有可比性

呵呵,南美官僚资本也始于官僚与资本的融合

多半当初也有人相信官僚与工商资本的结合是要改造工商界势力为我所用呢~ 可现实却是南美官僚资本形成后的全面腐败,国家经济的全面滑坡,阿根廷由GDP全球第七一落千丈成为一个破产国家。

为我所用是美好的初衷,但如果没有有效防范制衡机制,腐败堕落是无可避免的。

你可能忘了一件事吧,中国还叫共产主义,南美当年的路走的是半殖民地半资本主义萌芽,什莫种注定杰什麽果。这是自然归率。你还忘了南美人又开始重新向共产主义吸取营养了吧。

呵呵,法律制订出来,就应自然而然地成为约束所有人的规则。

现实吗?谁规定的?

法律的制定是由特定的被赋予特权的人来制定的,谁来赋予这个权利呢,政府!!!记住现在还不是人民。短期内也不会。推翻现行政府,换来得又是个同样性质的,根本就是社会性质阶级没有改变,所以他们的职能也不会改变。当物质没有丰富到人人丰衣足食的时候,国力强盛到一定阶段的时候,这个目标是不会实现的。

将来的我们的理想才是,高素质的人民怀着一个崇高的目标选出一个高素质的政府,高素质的政府,才会真正开始实现我们所期望的一切正常政府职能,例如法律等等。全民素质的提高,有赖于经济的发展,和几代人的耐心。

家园 别再这种鸡生蛋的问题上浪费时间了

还是回到正题把。

台湾现在的在台独势力诱导下的的群众街头政治成功的话,终将会成为我们统一大业的障碍,。我们的目的是让台湾人民更幸福的生活。

家园 无论什么发达国家的资本主义制度

del

家园 中国根深蒂固的一个观念就是 官乃是民之父母

而且 父母总比孩子要聪明一些

所以 孩子要老老实实听话 需要什么 应该做什么 应该要听大人的才对

家园 官比天大权比法大是我国几千年的传统

如果全部归咎在党上,很不公道的说

家园 司法独立了更不应该借助群众运到解决问题

这次台湾人民大上访运动俺支持龙应台的观点,讲民主法制的社会应该到法院解决问题,而不是大街上。

我党不再靠群众运动浑水摸鱼是进步的体现,老酒你难道希望文革再现

至于政府是统治人民的俺没觉得有什么不对,否则要政府干什么,搞共产主义好了。民主说白了就是让较多的人有较多的机会短期统治别人。至于弱势群体,是个社会就有,这是无法避免的,而且群氓乱动的社会这些人更惨

家园 嘿嘿,瞧这话说的。

那么执政党发动群众上街对抗呢。据说阿扁还要亲自上街,带头“挺扁”。

“执政党发动群众抗争,和纳粹,墨索里尼有什么两样。”---施明德语。

家园 这个不是我党一贯的政策。而是现在我党的情况。

现在的党已经不是当年的党了。

家园 真的么?哈哈,那太好了!!

嘿嘿嘿……

家园 为何忧虑“无暇西顾”?

怎么个“西顾”法,军事?台湾耗不了我们什么军力,不至于顾不了西。要说“脑力运动”,专家研究方面,本就是各有专攻;在决策上,对于一个国家,本就该统筹考虑的。

我倒觉得是介入台湾的良机。台湾人民对本地政治失望到极点时,就是对大陆的心理抵抗最低的时候。

收复台湾之后,“势抵东南”“兵压关岛”,谁顾不了西还说不定呢。

家园 唉~~好像你们说的都很有道理啊

nusub 说的“政府”,是指在“中康”经济实现之后,一代新人换旧人之后的“未来政府”(那时你已经正在高兴曾孙子的出生,或于人世或于地下)。而你说的政府是现在的没素质、没水平、没良知,必将淹没于青史的“近时期政府”。

nusub 在谈的是那个很远很远的远景;你说的是现实中的种种弊端。或者你想论证:今天的可悲现实就说明那个远景的错误。可是今天的主体人群,也许是中国历史上最可恨也最可怜的几代。

再好的制度,若误用小人,也就没用了。有法不依,你有什么折;选择性执法,你又有什么折?

法律是狠狠重要的。但nusub可能是说,法律毕竟有盲点,只有德行非常高的人,才能避免这个盲点祸害社会,所以要大力提高全体人民的素质。

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