西西河

主题:昨天看新闻, 日本防卫厅升为防卫省 -- 要你命3k

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家园 同意!

美国不愿意看到一个控制起来有困难的日本, 但这并不妨碍美国更多发挥日本的牵

制作用。 俺觉着让日本厅升省可能就是美国在当前局势下的一步棋, 朝核会谈,

中国暴先进武器, 美国深陷伊拉克, 好像无瑕东顾, 因此放狗吓人。

从目前来讲日本的军事实力难对俺们构成多大威胁,但是如果美国让日本的军力提

升到能对抗中国, 而又不至于叫板美国自己的水平,俺觉得还是有可能的。这个结

构对日本美国都有利: 日本是不用说了, 美国则可以投入更多精力到到中东和其

他地区。

所谓我不亲自来放倒你, 我培养一个让你头疼的对手。

个人感觉最糟糕的情况是, 老美放手日本发展, 小日本野心膨胀的牺牲者肯定先

轮不到美国, 虽然当年吃了老美的核鸡蛋。 日本和中国发生摩擦或者$&^&^&^^,

好像也很难伤到美国自身, 相反, 到时后美国坐收渔利。

联想到台湾问题上, 感觉越往后越悲观, 想不战而屈人之兵, 先从经济上压倒日

本再说。可是要在经济上压倒小日本, 何其难也????得等多久?????

家园 其实我觉得日本早就有能力和中国对抗了...

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鲜花已经成功送出

以日本制衡中国是米国的长期策略把...

事实上日本本来就具备能与中国相抗衡的能力,只是并不体现在数量上。

虽然自卫队一些武器不能自制,但是考虑到日本的铁杆盟友地位,取得补给并不困难。特别是对日作战压根就是对美作战。

上个月在2ch BBS中国讨论版上看见一个帖子。发贴者问,中国最近装备了很多新舰艇,如果中国侵入日本,胜算何如?回贴者说,如果中国侵日,常规作战的话,海自将会取得压倒性优势。看起来虽然自大并让人恼火,但事实确实也相去不远。

说起来,制约日本武装化的最大阻力来自日本议会和和平宪法。MDC上台湾网友经常恼火的称之为日本的“和平迷思”倒是美国前年积极施压,要求日本出兵海外维和。

家园 未必吧?

上个月在2ch BBS中国讨论版上看见一个帖子。发贴者问,中国最近装备了很多新舰艇,如果中国侵入日本,胜算何如?回贴者说,如果中国侵日,常规作战的话,海自将会取得压倒性优势。看起来虽然自大并让人恼火,但事实确实也相去不远。

什么叫“常规作战”?如果是海军对海军,那中国海军在外海作战,以中国海军现在的武器装备确实还胜不了日本海自。但谁规定了只能海军对海军了?即使是常规作战,中国还是可以使用带常规弹头的中程弹道导弹和巡航导弹,先把日本的空军基地和海军基地砸个稀巴烂再说。

如果现在开打,日本全境都在中国的火力打击范围内,而中国西部却在日本反击的范围之外,这就是宝贵的战略纵深。现代战争,打的就是战争物资。有战略纵深,就能边打边补充战争的损耗。一旦开打,中国只要打掉日本大型军工企业,日本就坚持不下去了。

即使不谈战略纵深,只谈具体战法,中国也可以先用导弹攻击日本的空军基地和海军基地,一顿饱和攻击下来,日本的战力还能剩下多少?日本空军第三代战机,从质量到数量,对中国都不占优势,在挨了一顿导弹攻击后,肯定不再是中国空军的对手。等中国取得了制空权,用空舰导弹打日本海自还有什么悬念吗?

打日本,恐怕都轮不上中国海军。

家园 日本自由了,肯定先向太平洋发展,二战美日就是这么打起来的

作为老美来说,太平洋是他的.

决不允许对方出现强大的太平洋舰队.

否则老美的防御圈就到家门口了.

家园 弹道导弹打日本?不可能的

什么叫“常规作战”?如果是海军对海军,那中国海军在外海作战,以中国海军现在的武器装备确实还胜不了日本海自。但谁规定了只能海军对海军了?即使是常规作战,中国还是可以使用带常规弹头的中程弹道导弹和巡航导弹,先把日本的空军基地和海军基地砸个稀巴烂再说。

如果现在开打,日本全境都在中国的火力打击范围内,而中国西部却在日本反击的范围之外,这就是宝贵的战略纵深。现代战争,打的就是战争物资。有战略纵深,就能边打边补充战争的损耗。一旦开打,中国只要打掉日本大型军工企业,日本就坚持不下去了。

即使不谈战略纵深,只谈具体战法,中国也可以先用导弹攻击日本的空军基地和海军基地,一顿饱和攻击下来,日本的战力还能剩下多少?日本空军第三代战机,从质量到数量,对中国都不占优势,在挨了一顿导弹攻击后,肯定不再是中国空军的对手。等中国取得了制空权,用空舰导弹打日本海自还有什么悬念吗?

打日本,恐怕都轮不上中国海军。

根据日美军事协议,日本遭中国导弹攻击的话、美军肯定报复打击中国。到时候连导弹基地恐怕都剩不下来.......

家园 有些不解, 为什么日本自由了,肯定先向太平洋发展?

敬请赐教, 呵呵

家园 大家不要说外行话

说到底日本自卫队最大的敌人是谁?

不是中国,而是效率低下。

日本军界公认的最大困难是人手不足。

其次是经费不足。自卫队的实际作训费只是国防总支出的20-30%。采购新装备的支出也不是很高。

日本防卫厅升为防卫省的最大意义就在于这里。

不过日本的悖论就在这里,防卫厅升为防卫省后,自卫队规模能扩大多少?作训费又能增加多少?

招自卫官是件大难事。增加的国防开支主要是人头费,然后是设施维护,装备更新。要买新装备的话,主要是美国的一堆花瓶武器。日本要是自己开发适合的装备的话短期内的投资非常贵,长期看虽然有好处,可是日本是民主国家,军费的超常增长不是容易交待的过去滴。钱还是不会够的,人手也不会够。

反过来看中国,努力裁军,压缩规模,反而提高了效率,这才是正道。同样是进口,我们的进口效率是世界第一的。我们的研发能力更不是日本可比的。

所以,日本要升级,我们要鼓励,它成为核国家才好叻。这些都是要背包袱滴,而且背上了就很难卸下来。我们该裁军还是要裁,省下的钱做研发,强化作训。一句话,不提高效率就要挨打。中日,中美要比的就是效率。

家园 这个说得有道理

花。

家园 制约日本武装化的最大阻力来自日本议会和和平宪法

约束力能有多大呢?小日本有没有修宪的先例? 个人感觉日本肯定是有一些保守的

爱和平的, 更感觉日本不敢放手发展武力, 更是迫于国际压力。

呵呵, 俺是菜鸟, 凭感觉瞎说, 还有讨论指教, 呵呵

家园 很受教育! 花油老板!
家园 宝!

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 因为日本四面全是太平洋,上天入地成本太高
家园 真的么?不敢相信

我们的研发能力更不是日本可比的? 不是要灭自己的志气张别人的威风,日本从军用到民用,大部分比咱们强

美国的一堆花瓶武器? 要是能卖给中国就好了

它成为核国家才好? 那美国对伊朗穷追猛打干嘛?

家园 有那么严重?

根据日美军事协议,日本遭中国导弹攻击的话、美军肯定报复打击中国。到时候连导弹基地恐怕都剩不下来.......

美国攻击中国的后果是什么?美国能不考虑?

历史上各种军事协议多了,有几个得到认真遵守的?

美国当年为蒋介石的军舰“护航”,共军一开炮,美国军舰立马向后转。

当然,中国本来就不可能仅仅是为了报当年之仇去攻击日本,所以中日即使开战也只能是局部冲突,不可能是中国主动全方位攻击日本,所以美国因素基本可以排除。

那么局部冲突最可能发生的地方就是东海,也就是海军之间的冲突。但正因为是局部冲突,就只能是几艘军舰和几架飞机之间的冲突,而不是整个舰队的大规模海战。那么除非是中国的老式军舰碰上了日本的金刚级,否则日本未必能有“压倒性”的优势。

况且,在东海问题上,中国目前处于攻势状态,日本处于守势。如果发生冲突,中方会比日方有准备,说不定就是故意挑起冲突,那根据共军以往“集中优势兵力打歼灭战”的传统,日本别说“压倒性”优势,能不全军覆没就很幸运了。

家园 未必

日本从军用到民用,大部分比咱们强

日本自二战以后基本没有从事大规模研究和生产的军工企业。几十年下来,人才就没了。虽然日本民用科技相当发达,但军事科技有它的特殊性,民用科技很难直接推广到军用范围。

中国十年动乱和八十年代军队经商,对中国军事科技发展所造成的影响有多大?一方面是人才断层,一方面是技术储备流失。这还是在中国有相当完整的军工体系的条件下。反观日本,既没有完整的军工体系,又没有连续的军工技术储备,其“和平宪法”又使军事科技难以吸收到顶尖的技术人才。说日本军事科技强过中国,我觉得不太可能了。

日本民用科技比中国强,这咱没话说。但军事科技,嘿嘿,日本就难说了。

日本可能在具体某些武器装备上能做出很不错的东西来,但在系统集成上就难了,因为它不具备军事独立自主的条件。

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