西西河

主题:【原创】这得从人与宇宙的关系开始讲起(一) -- 陈经

共:💬62 🌺36 新:
全看树展主题 · 分页
/ 5
上页 下页 末页
家园 关于多维空间(续)

多维空间最大的问题是他在我们的经验之外,没有谁经历过多维的世界。

所以,在这种理性超越经验的情况下,会出现二律背反,也就是正说也对,反说也对,讨论这种情况下的正确与否是没有意义的,讨论他的意义在于探讨一种新的可能性。

家园 老大,你的手好快,后面的续还没发完呢

确实如此

家园 我这里正处于实时灌水状态

回你上一个帖子。

所以,在这种理性超越经验的情况下,会出现二律背反,也就是正说也对,反说也对,讨论这种情况下的正确与否是没有意义的,讨论他的意义在于探讨一种新的可能性。

也不是没意义的。通过数学分析是很有助于发现没观测到的现象的,比如说海王星的发现,也是没有观测到,通过运算天王星的轨道偏差推出海王星的轨道,然后通过观测证实的,这也是研究科学理论的意义所在。但是这种推理过程一定要在现有知识体系范围之内,因为这些知识经过长期验证过的是可信知识。

家园 实时灌水(续)

比如说海王星的发现,也是没有观测到,通过运算天王星的轨道偏差推出海王星的轨道,

在没有观测到海王星之前,没人能说那些推导是错的,同样,也不敢说是对的。我说的二律背反就是指的这种状态。

然后观测证实的,

经验出场了,虽然来的晚了点,但总归是来了,具备经验基础的理论就不是上面的状态了,而是非常扎实的理论了。

但是这种推理过程一定要在现有知识范围之内,因为这些知识经过长期验证的是可信知识。

“推理过程一定要在现有知识范围”之内这点很重要,更重要的是推理的“结果”也需要在经验可以涉及到的范围之内,不然怎么验证啊,这就好比那个“谷神星”,预测多少年了,就是观测不到,只好爱因斯坦出马用相对论把那个假设推翻了。这也就是所谓“可证伪”的含义。

老大,咱们接着灌:)

家园 实时灌水(终)

你说得我同意啊,呵呵

“推理过程一定要在现有知识范围”之内这点很重要,更重要的是推理的“结果”也需要在经验可以涉及到的范围之内,不然怎么验证啊,这就好比那个“谷神星”,预测多少年了,就是观测不到,只好爱因斯坦出马用相对论把那个假设推翻了。这也就是所谓“可证伪”的含义。

拉卡托斯的哲学思想。

我那个推理从数学逻辑角度没问题。你不同意的是前提假设。这实际上也是当前那些关于超弦论的争议之所在,也因此那些理论只能局限在数学模型研究上。

家园 哪一个“托马斯”?

老大指的是托马斯。阿奎那吗?

家园 倒,你真的实时的,我还没来得及改

说错了刚想改还没来得及。当时是看你用谷神星的例子说证伪,我想到是拉卡托斯的“科学研究纲领”,结果写出来变成了托马斯-库恩。

家园 真是记错了,是莱布尼兹写的,不是笛卡尔

单子论也没看过,是不是真有说宇宙从一点发展而来?

家园 (五)人认识宇宙的能力

(五)人认识宇宙的能力

爱因斯坦说,宇宙最不可理解的是,它居然是可以理解的。老爱这样说确实有道理。人如果拿团东西去造出一个世界来,让这个世界自己发展,然后里面居然会出来一个智能体,可以理解这个人造世界的规律,这实在是一个最不可思议的事。

物理学家们整出各种宇宙模型,超弦理论等等,其实对于物质世界如何发展从理论上探索得相当深入,在关于物质世界运行规律的基本理论上相当有希望。但没有一个宇宙模型或者物理理论能有一星半点头绪,解释清楚宇宙如何发展出一个“能理解宇宙”的智能生物。

说到底,还是解释不清楚精神的问题。我认为人类永远无法解释清楚精神的问题。人得用精神去理解精神,有点象是自己拎自己的头发想离开地。造物主可能知道怎幺回事,但也没法向人类解释清楚。如果造物主解释得清楚,人自己就想得出来。

除了精神的本原问题人类完全无能为力,认识物质世界其实也是相当麻烦。一类是数学与哲学逻辑上的麻烦,另一类是现实能力的麻烦。

数学上,有一个关于逻辑与真理的歌德尔定理,这是一个关于人类认识能力相当了不起的发现。要解释清楚这个定理讲什幺相当不容易,也可以从各种角度进行解读,我定性地说一下自己喜欢的解读。有一群人试图把数学真理用证明的方法全部发现,就是设定一些原理,从这些原理用一些推理规则去推理,想把所有数学真理都推出来。歌德尔严格地说服了人们,这是一种妄想。“设定一些原理,从这些原理开始用一些推理规则去推理”这种方法是不可能发现所有数学真理的。从而说明,人类的精神思考活动并不是“设定一些原理,从这些原理开始用一些推理规则去推理”,而是有一种叫“灵感”的东西。人类发现真理的模式是,觉得一个东西象是真理,然后忽然来了灵感,找到办法确认这是正确的数学真理。至于灵感怎幺来的,如果从物质角度来看,可能是头脑中某次量子现象随机选择弄出来的,再往下就没法解释了,应该是属于精神世界的秘密。这进一步说明了,按照一些推理规则建起来的计算机是无法进行真正的智力活动的。靠智力在宇宙混的人类永远有饭吃,一方面真理发现不完,另一方面人总有胜过机器的地方。

现实能力上,有两类麻烦,一类是算出来需要时间太长,计算复杂性问题,一类是初值微小变化极大影响结果,混沌问题。《三体》就说的是第二类问题,有三个太阳的外星人预测不了三个太阳的运行轨迹,文明不断被毁灭。第一类问题还有些头绪,用量子计算之类的方法去解决,用基本粒子与生俱来的神秘并行能力来搞事。这第二类问题看来是没办法解决了,即使是理想的数学模型,初值小小变一下结果就大不相同。何况现实生活中事情如何变化,根本就不是理想模型。

以上说的是用“科学”方法去认识宇宙。中国人传统搞出来的周易之类的预测方法,这个顶不顶用,能顶多大用,实在不好说。它管不管用,应该不在科学的讨论范畴之内。说不定有些人精神上相当有与科学无关的灵感,用周易去玄而又玄自己也说不清楚地预测,比科学方法完全无能为力要灵得多。由于科学认识宇宙的能力也其实不强,不能完全排除别的方法。

(待续)

家园 单子论的作用是催生了辩证法

莱布尼茨的单子论是多元论,认为世界上的物质由单子构成,而且单子是无限多的,并且每一个单子都可以能动的认识自身以外的自然。专业搞马克思哲学的人都会提到这种能动的认识能力作为沟通主观与客观的辩证法的思想来源。(这里的辩证法指的是现代辩证法,从莱布尼茨开始,经康德到费希特到黑格尔,然后是马克思。)

宇宙由一点演化而来这个很像笛卡尔的观点,google了一把也发现有人提到笛卡尔提出过宇宙演化论,但笛卡尔的哲学是二元论哲学,在自然界之外设立的一个人的精神世界,如何沟通物质与精神世界则是后世很多哲学努力的方向。所以,在这样一个背景下讨论宇宙是不是由一个点演化而来实在是没什么哲学意义,不被关注也就不奇怪了。

家园 陈老大,问个事儿

人和宇宙这个题目很大,老大打算通过这个系列主要说明哪些问题?

家园 有一天和语迟聊到哲学的这些事

他可能对科学科幻不太了解,之前没听说过,觉得有意思,就让我写出来。我是应请写的,不是认为自己在这上面有了不起的见解。

我主要是想说,有哪些人与宇宙的终极哲学问题可以去思考。我自己相信的东西,就写出来,不管水平的。写出来希望对这些事有兴趣的人,能感到有趣,吃饭走路的时候瞎想一阵子。

家园 人用什幺来感知宇宙?

也是大有学问啊

家园 看了这波讨论,

真觉得自己是理科的文科了

家园 我说么,也该写出来了。这是冷门。
全看树展主题 · 分页
/ 5
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河