主题:【原创】五霸小史引言(一)春秋分期 -- 履虎尾

大河奔流 导读 复 135 阅 228706

O 送花得宝 1 黄有财 字0 2007-01-25 01:39:33
O 虎老师难得来我这里一次,就有佳作啊 1 电子赵括 字0 2007-01-25 08:33:51
O 借中堂大人一块宝地,呵呵—— 履虎尾 字0 2007-01-25 08:40:08
O 吕不韦是个有远见的大商人,不知为何称为儒家人物? 胡一刀 字0 2007-01-25 23:09:07
O 评法批儒时,吕不韦的确定性为儒家,1,拉历史倒车; 1 履虎尾 字137 2007-01-26 02:30:29
O 现实主义观点也许不太适合史法 1 跋锋寒 字107 2007-01-26 08:39:25
O “求赙”恐不是乞讨 2 跋锋寒 字148 2007-01-26 08:58:45
O 记得以前有一张图表 2 夏翁 字134 2007-01-26 09:01:47
O 是。拘泥断代年限,未免过于酸腐 1 浮云 字122 2007-01-26 09:08:54
O 跋兄,“赙”,是助葬之财,这应该是一种“人情”吧? 1 履虎尾 字64 2007-01-26 09:20:43
O 好文献花等. 1 第二基地 字0 2007-01-26 11:36:07
O 事情经过并无异议,要说的是其背后的含义: 2 跋锋寒 字122 2007-01-26 21:24:46
O 送花 1 雪个 字34 2007-01-26 23:26:38
O 多谢浮云兄! 2 履虎尾 字1604 2007-01-27 20:31:29
O 还花还花,雪兄啊,俺的经验值仅剩下区区二百了, 1 履虎尾 字41 2007-01-27 20:36:03
虎老师难得来我这里一次,就有佳作啊 1
2007-01-25 08:33:51
966326 复 966324
履虎尾
借中堂大人一块宝地,呵呵——
2007-01-25 08:40:08
966759 复 965901
胡一刀
吕不韦是个有远见的大商人,不知为何称为儒家人物?
2007-01-25 23:09:07
2007-01-26 02:30:29
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履虎尾
履虎尾`3025`/bbsIMG/face/0036.gif`70`18200`21220`243647`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2004-05-21 22:16:10`0
评法批儒时,吕不韦的确定性为儒家,1,拉历史倒车; 1

2,吕同太后搞阴谋诡计,搞阴谋的就是儒家;

3,吕同嬴政对着干,而秦始皇是法家人物,所以吕是儒家;

4,《吕氏春秋》虽是大杂汇,但以儒为主。


2007-01-26 02:30:29
2007-01-26 08:39:25
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跋锋寒跋锋寒`2074`/bbsIMG/upload/face/2074.jpg`70`45`98`2690`正七品上:朝请郎|致果校尉`2004-01-27 22:08:21`0
现实主义观点也许不太适合史法 1

有时我们往往只能依照惯例,我比较赞同史迁的权威,郭氏不过是在此基础上经考证作出的修正,476属上属下差别不大。


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2007-01-26 08:39:25
2007-01-26 08:58:45
967028 复 965411
跋锋寒跋锋寒`2074`/bbsIMG/upload/face/2074.jpg`70`45`98`2690`正七品上:朝请郎|致果校尉`2004-01-27 22:08:21`0
“求赙”恐不是乞讨 2

应该说礼仪方面的意义更大些。另外,当时对宗法制度异常看重,鲁国不朝天子,和周王室的衰弱不会有很大因果,倒是其似乎对平王的得位不太满意,应该和此有关。


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2007-01-26 08:58:45
2007-01-26 09:01:47
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夏翁
夏翁`7650`http://picture.cchere.com/1,0510/7650_20132317.jpg`70`10741`14348`159476`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-07-28 23:00:37`0
记得以前有一张图表 2

中国历史大系表,春秋故骨时期各国是怎么吞并合并分裂灭亡的,挺详细。现在想来好笑,上面还注明了那朝那代的皇帝是儒家还是法家……

F


2007-01-26 09:01:47
2007-01-26 09:08:54
967038 复 967016
浮云浮云`13658`/bbsIMG/face/0011.gif`70`38`3519`49950`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2006-09-29 18:38:47`0
是。拘泥断代年限,未免过于酸腐 1

春秋是争夺盟主,战国是群雄逐鹿。总的趋势是散布变集中,分治到集权。这是中国完全不同于欧洲的模式。把握了这个,年限是末枝了。


2007-01-26 09:08:54
967044 复 967028
履虎尾
跋兄,“赙”,是助葬之财,这应该是一种“人情”吧? 1

人情人情,在人情愿。而周室“求赙”,是人家没给,丧主上门去讨要。


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2007-01-26 09:20:43
2007-01-26 21:24:46
967438 复 967044
跋锋寒跋锋寒`2074`/bbsIMG/upload/face/2074.jpg`70`45`98`2690`正七品上:朝请郎|致果校尉`2004-01-27 22:08:21`0
事情经过并无异议,要说的是其背后的含义: 2

助葬之物当然越多越风光,鲁国最亲,缺席岂不场面太寒碜了些,现在的红白事送礼估计也源于此,大多不是因为穷困,而成纯面子问题。


2007-01-26 21:24:46
967530 复 965411
雪个
送花 1

看见这许多资料,脑袋都晕了。。。


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2007-01-26 23:26:38
2007-01-27 20:31:29
967971 复 966016
履虎尾
履虎尾`3025`/bbsIMG/face/0036.gif`70`18200`21220`243647`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2004-05-21 22:16:10`0
多谢浮云兄! 2

浮云兄,本来昨天就该回帖,可是,又觉得三言两语说不清楚问题,所以,现在才回应你。俺觉得,读历史大体上有两个途径:一是了解历史进程,探索历史真相;二是学习前人的研究方法。

历史的第一要素就是真实,历史同现实政治不一样,现实政治是“屁股决定脑袋”的问题,而历史呢,出了其中极为特殊的与现实密切相关的问题之外,一般不牵扯到“立场”问题,历史真相与研究者的感情不会发生严重冲突,所以,“真实”成为第一要素。如果所叙述的内容不真实,虚假,那么,也就丧失了学习了解历史的意义。

但是,什么是真实,怎样肯定自己的认识是真实的,符合历史实际的,这就是“见仁见智”的问题了。俺以前的一个同事曾经有过一个念头,要给郑庄公“平反”。他说,《春秋三传》都指责庄公纵容弟弟共叔段,我看,这是歪曲,在这个事件中,主要的责任在共叔段。同事并说,准备写一篇文章来反驳。俺以为,一,“克段于鄢”这件事,仅仅见于《春秋》,此外,再没有任何材料;二,这个问题的“真相”如何,不是我们关心的(恐怕也永远难得找到真相了),我们关心的,是《左传》,《公羊》,《谷梁》等三传如何的评价、议论、认识它。

回到本话题来,我们说,关于春秋时期的时代划分,有五种观点,这五种观点之间,不存在谁是谁非,谁对谁错的问题,这是五种客观存在。俺在下一帖要讨论“五霸”的构成,即:五霸究竟是哪五个霸主。这个问题说法更多,到底哪一种正确呀?同样道理,每一种都有它的道理,在这个问题上也不分对错是非。

为了学习的便利,我们总得站在某个角度来探讨问题,总要有个出发点。为此,俺才说,俺在这五种分期方法中,取第五种即《左传》的观点。下一帖俺讨论“五霸构成”,也是同样的道理。

另外,跋锋寒网友给兄的回帖,俺理解也应该是同样的意思。呵呵,俺越俎代庖了。俺过去有一小帖,无用之学一并请兄批评。


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关键词(Tags): #无用之学
最后于2007-01-28 01:59:10改,共2次;
2007-01-27 20:31:29
967980 复 967530
履虎尾
还花还花,雪兄啊,俺的经验值仅剩下区区二百了, 1

马上要被打回新兵营了,555——FF


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2007-01-27 20:36:03
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