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主题:【原创】五霸小史引言(一)春秋分期 -- 履虎尾

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家园 孟子曰“五霸者,三王之罪人也”,那是准备批判的,不过我们说起

我们说起来,恩,那是五个牛人

同意虎老师所说五的由来,应该是受五行之说,其数尚五的原因,多是虚数,未必有实指.

家园 能不能这么理解?

这十几个诸侯国根据其国力强弱,大体上又可以分成几个档次。属于第一档次的是两个超级大国,北方的晋与南方的楚。属于第二档次的是仅次于晋楚的两大强国,东方的齐与西方的秦。属于第三档次的是中原地区的二流强国宋与郑。宋国与郑国地处中原,晋楚之间的争霸战争,往往发生在宋、郑境内。宋、郑两国能够在战火中生存下来,表现了极为顽强的生命力和战斗力。特别是宋国,一度几乎成为中原霸主。第四档次为鲁、卫、陈、蔡、曹等二流诸侯国,他们在春秋时期也有所发展。这几个诸侯国虽然也有自己的小国附庸以及势力范围,但在国际舞台上只能追随着大国,唯晋、楚两个大国的马首是瞻,并向大国承担繁重的贡纳义务,而没有真正意义的独立地位。特别是其中的陈、蔡、曹几国,到春秋后期,终于被大国所吞并。还有两个重要的诸侯国,这就是长江、钱塘江流域的吴和越了。吴、越两国在春秋初年不见于记载,直到春秋中后期才发展起来。这两个诸侯国虽然土地不是很大,人口也不是很多,但表现出来的力量却是非常的强。

这十几个诸侯国根据其国力强弱,大体上又可以分成几个档次。属于第一档次的是两个超级大国,北方的苏联与南方的美国。属于第二档次的是仅次于苏美的两大强国,东方的中国与西方的欧盟。属于第三档次的是其他地区的二流强国日本与阿拉伯诸国。......苏美之间的冷战,往往发生在日本周边和阿拉伯境内。......第四档次为澳大利亚,韩国,非洲诸国,南美诸国等二流诸侯国,他们在春秋时期也有所发展。这几个诸侯国虽然也有自己的小国附庸以及势力范围,但在国际舞台上只能追随着大国,唯苏联美国两个大国的马首是瞻,并向大国承担繁重的贡纳义务,而没有真正意义的独立地位。.....

家园 犬戎是少数民族吗?

第一段开头,觉得那是犬戎人口未必比周人少啊,很少见到这样的人口研究,实在不知道那个多一点。

家园 呵呵,比得有趣啊,当然可以这样理解
家园 狐兄,犬戎应该是少数族,应该啊。宗周被攻破,

幽王被杀,原因不在于人口数量少,而是申侯与犬戎内外勾结,突然袭击,周幽王被打个措手不及。后来,平王东迁,把关中赐给了秦。秦本来是“附庸”,当时刚被列为诸侯。秦的人口数目虽然不详,但肯定少于周。而秦凭着一国之力,能够驱逐犬戎,收复关中地区,秦的人口若是少于犬戎的话,这个成就是不可能取得的吧。

由于史料有限,再具体的,俺也说不清了。

家园 补花

这几天河道不畅,欠了好些文章没送花了

家园 其实我只是说着玩的,这个问题估计没人知道。

突然想起来的,觉得不能五千年历史一个观念从头看到尾。

秦国比没意义,谁知道犬戎有多少个部落,估计都不一定是一个民族。

补花
家园 可见疏浚河道素多么英明滴决定

你介是无耻地为隋炀帝这个昏君翻案,要严肃批判的说

给虎老师花一个。

家园 凡是明君

必然把疏通河道作为首要的政务。

家园 石人一只眼,不挑黄河天下反——
家园 虎老师也在啊

怎么最近都开始讨论隋炀帝了。

家园 班固的标准

带有了汉代儒家的思想。文中说的很明显,宋襄公因为

宋襄伐齐,纳齐桓公,不擒二毛,不鼓不成列。
所以是“霸”。其实秦穆公也是因为援助楚国复国等“义举”才成列为“五霸”的。春秋时,秦国只能说是西部强国,放眼天下,好似还不够“霸”的标准。儒家用自己的标准偷偷修改“五霸”名单,说教意义大于历史研究的意义。

家园 当初看《隋唐演义》的时候,还真是巨喜欢隋炀帝
家园 五霸也有把宋襄公算进去的

我推测可能跟他遵循早期的那种文明战争的法则有关,他的对手楚成王和后来的晋文公都追求兵家的诡道,已经不是传统意义的战争了。

家园 有一些论者认为中国到春秋早期都是城邦制

这个理论认为夏、商、西周并不是真正的国家,而是类似于古希腊和古罗马共和早期的城邦。也就是说,夏、商、西周虽然能够号令其他诸侯,但是和古代雅典能够号令希腊世界、古代罗马共和国早期能够号令意大利半岛一样,其本身并没有众多的人口和城市,仅仅是凭借军事实力和经济纽带形成了霸主地位。准确一点的说是国家联盟的首脑。如果要做个不恰当的类比的话,可以比照今天的联合国中的美国。美国虽然能够通过联合国号令一些国家,但并不等于这些国家就是处于其绝对统治之下。

所以三代的兴替在后人看来有些不可思议,在儒书的误导之下,让人认为都是诸侯以一隅之地夺取了全国。其实不过是实力相近的两个国家,一个灭了另一个而已。

《史记》记载的谱系似乎相当支持这个理论。盖三代的远祖(甚至包括各个诸侯的远祖)都可以追溯到黄帝时代甚至更早。这似乎反映了各个诸侯最早都是独立的城邦,而在三代各自臣服于某个超级城邦。

所以西周回如此容易的被犬戎灭了并不稀奇。盖西周本来就不是象秦晋那样的巨无霸,没多少实力吧。

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