- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：建议开个“上诉版”或“申辩版” -- 雪里蕻
家园 感谢冰河兄的见解，对我有一定启发 (冒昧瞎猜一下，是国内视角吧？) 很高兴能和国内视角交流, 不过在下有一些不同意见，就直说了吧:
其实西西河的被墙，对海外河友的直接影响，远小于对国内河友的影响。那我这个小虾米来说吧，就算西西河流量减到一成，就凭现在河里的典藏宝藏，就够我消受一二十年的了。何况真正爱西西河的国内大牛，总是会继续设法发帖让我们小虾米沾光受教的：）
至于“大概脱离国内太久，心态上的不安和惶恐”，海外河友大都是成年人，在海外打拼不容易，据我观察都是很实际的。说句得罪老铁的话：没了西西河，还有东东湖。“不安和惶恐”是犯不着的。
但是，我们的权益确实受到了无故的侵害！因为西西河确实也是一个最好的我们海外华人和国内朋友交流的平台，把国内的河友关在墙里，损害了我们交流的渠道！
当然对老铁更是一闷棍，老铁辛辛苦苦为大家办了个这么好的家园，至少咱也得出声说几句公平话吧。
还有，我个人之所以生气和热衷，在这一片帖子里已经说明了，这里就不重复：链接出处
总之，我的要求很简单的，没什么大的想法，只涉及到这个网站和网友的权利：首先，被墙可以，但得先给个说法；其次，被墙以后，还要有申辩的机会，和被独立机构仲裁的途径。
关键词(Tags): #视野，家园 很高兴能被代表“国内视野”，嘻嘻 我下河的时间不长，和谁也没有交情，多少也是旁观者的心态，说重了不要见怪。
“其实西西河的被墙，对海外河友的直接影响，远小于对国内河友的影响。”我的看法是相反的，如果西西河不能解封，作为中文论坛本身，实在是一大遗憾。国外网友影响小，嘿嘿，国内河友又有多少真的在乎？？？
办这个论坛的绝对是热心人。只是，又想扩大规模，又想保持纯粹，很难。许多人享受着便利，并不见得会承担责任。网友其实啥也没投入，也难讲什么利益损失，骂几句就了不得，很大面子了。本来的私人领地，成了公共场所，那就只有量私人之物力结网友之欢心了，呵呵。
从老兄的回复：“我的要求很简单的，没什么大的想法，只涉及到这个网站和网友的权利：首先，被墙可以，但得先给个说法；其次，被墙以后，还要有申辩的机会，和被独立机构仲裁的途径。”在国外呆久了，实在应该和国内多接触，所谓接接地气，嘻嘻。
“大概脱离国内太久，心态上的不安和惶恐”，是我本人的心态写照。我夫人朋友在国内办了一个网，我时常闲逛以低俗为乐，最近网也曾被短封，不过原因是很清楚的。前面，我不过是直观的给出看西西河一些帖后的想法，觉得比我夫人朋友的那个网，问题要复杂那么一点点。纯粹是瞎说，不定明天就解封了呢，嘻嘻。
家园 不怪！抱歉，还把你给代表错了。。。 我觉得国内河友会很在乎，至少翻墙发贴的河友会... 个人判断吧。
这个不是面子的问题，我是真觉得权利受到了侵害. 当然也替老铁报不平...
我也知道"应该和国内多接触", 但在这件事上, 我是真想为西西河顶真一下. 有没有效果不知道。。.（老铁：咳，不帮倒忙就不错啦！）
"不定明天就解封了呢，嘻嘻。": 赞乐观心态！
再此感谢交流!
家园 冰河兄看来不了解西西河的历史 西西河并不是为了“捍卫说话的权力”而诞生的，而是一个论坛几名比较温和的朋友，认为可以创办一个大家可以礼貌地相互交流的地方而建立的，从最初的目的来说，是为了给海外第二代华人孩子提供一个让他们对中国文明喜爱的窗口。
当然，后来为孩子服务的意义减弱了，因为西西河来的主要还是成年人。
但是，西西河的中心思想始终没有变，第一是提倡大家善意相待，观点倒在其次，只要不在国内引发封锁西西河就可以；第二是精品精神，也就是拒绝文摘，提倡创作；第三是反对把西西河变成任何一方的政治宣传站。
其实，西西河更多的是一个虚拟的网上家园，过分强调它的政治性，并把它定义为一个以政治问题为主要内容的网站，是错位的。
从这个角度来说，西西河如果被国内所封，虽然是一个遗憾的事情，但并不是一个十分为大家所在意的事情。
通宝推：朴石,冰河之水,
家园 宝推有惊喜 附议阿雪一个
惊喜：你意外获得【乐善】四点2 枚 通宝已收。通宝推荐已被记录。被推荐帖会以适当的方式被推广
家园 嘿嘿 左派也可以主张民主宪政的 家园 真正的左派从来都是民主派 反对民主的“左派”是形左实右。
通宝推：特里托格内亚,ccceee,家园 苏兄说得对，兄弟我再引伸一下： 1，民主本身是一个好东西，本身也没有错，问题就是要精英民主还是广大群众的民主。
2，有时候某些右边的朋友，或者体制派的朋友，根本就混淆事实，大帽子乱扣。比如说，网上指出改开以来的问题，批评一下凳公，马上一顶顶“对社会不满”，“反对改开”，“否定后三十年”的大帽子扣过来，压得你都喘不过气来：这些手法呢，其实就是WG初期极左分子用滥了的手法，很可惜，某些天天反对WG的朋友，自己却用得滚瓜烂熟。
土共前三十年和后三十年，都是问题和进步共存，彻底否定哪一个，甚至试图割裂这两者，不是NC就是历史盲。
3，兄弟我自己崇拜老毛，我也绝对不否认老毛犯的严重错误，但是我们要客观对待，不能屎盆子全扣在老毛一个人头上。人为篡改了的历史，不仅仅在于伟光正了老毛，还在于伟光正了不少历史错误的共犯们：但是很遗憾，一说起这些人在其中所犯的错误，又有朋友扣帽子，毛左毛粉，WG余孽漫天飞舞。
4，我华近代史，尤其新中国的历史，贯穿始终的就有伟人们奋斗史：我自己还是那个观点，主席和总理，尽管都有错误和缺陷，但比较而言，他们是远远地站在所有人前面的，他们身后跟着的，才是邓公们。
5，皿煮柿油现在已经臭了大街，究其原因无非就是西方皿煮的虚伪性被人看透了；但这两者自身是没有错的，实践的问题不应当成为他们被抛弃的理由。我们鄙视别人虚伪，但也不能就此走进精英独裁，X几代的小胡同去吧？
6，现在颇有几位河友见不得别人批评政府，西西河的主体应该是小资知识分子，知识分子的良心我们要有，最基本的常识------政府是为纳税人服务的，我们也要倡导吧。服务得不好，屁民们批评一下，说两句，难道就会搞乱中国了？
总有朋友说中国不能乱，又有谁想中国乱呢，而世界上哪个国家可以乱呢？河里有些爱国者们现在搞得更过分，人在国外都不能谈爱中国了。
7，总有人倡导发展是第一位的，但最底层人士的悲哀不能视而不见吧；GDP的高速增长，也要兼顾被抛下车群体的哀号吧：很遗憾，一说起这个，总有朋友跳出来扣上反政府，反社会的帽子。就像河友说的，能经常出没西西河的，大多不是最底层的民工或者工人，但将心比心，我们不能把带血的GDP，建立在他们这些人的痛苦之上。
中国人自古就是最能忍得，今天的世界也不是暴力革命的年代了，但我们不要高估了底层人士的容忍力。
8，白活了半天，其实无非就是想说一句话：所谓的左派，右派，体制派，精英人士，还是兼听则明吧，少扣帽子，多求同存异最好。
通宝推：衣笠山麓,方天化几,watomi,云中飞,然后203,桥上,水过云飞,山有木兮,青衣江水,响马,以沫江湖,马哥,逐水而行,唵啊吽,鳕鱼邪恶,物格修齐,花错,思炎,赫然,积吉,价值为零,hwd99,李根,cococal,朱测,雪里蕻,老老狐狸,秋末冬初,路边,纹石,野草魂,星河,frnkl,双虎,九霄环珮,铸剑,
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