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主题：抗美援朝期间中美两军消耗部分弹药数量对比 -- flyingcatgm
家园 抗美援朝期间中美两军消耗部分弹药数量对比 感谢“我就是我”网友在一个帖子里提供的美军朝鲜战争消耗弹药的相关数据:"轻武器（步枪、机枪、手枪）子弹282万余发、手榴弹1281万余颗、105毫米炮弹2822万余发、60毫米迫击炮弹1116万8千发、81毫米迫击炮弹1205万5800发……总计100471780发合2091718吨。另外海军方面消耗炮弹4069626发，空军、海军、陆战队使用了炸弹564436吨、火箭弹587789发、航炮炮弹238657100发、燃烧弹32357吨、烟雾弹55797发等。《美国陆军部监理部文件汇编》。"，看了该段数据后突然想和志愿军的数字对比一下，于是找出《抗美援朝战争后勤经验总结资料选编·军械类》中志愿军入朝作战部队弹药消耗统计表的相关数据，统计一下，把概略数字作个对比：
1,消耗手榴弹数：美陆军为手榴弹1281万余颗，志愿军为手榴弹455万余枚；
2,消耗迫击炮弹数：美陆军为60毫米迫击炮弹1116万8千发、81毫米迫击炮弹1205万5800发，尚无其他迫击炮弹如化学迫击炮的数字，志愿军总共消耗各种迫击炮弹460万余发，其中60迫约171万3千余发，81,82迫约260万余发。
3,消耗炮弹数，美军仅105毫米炮弹就消耗了2822万余发，其他如155弹，203弹等不知。志愿军消耗70毫米以上身管火炮弹近247万余发（70,75炮弹近150万发，105,122弹91万5千余发，150,152，155弹约5万4千发）
有趣的是子弹数，据儿岛襄的《朝鲜战争》引用的《美国陆军部监理部文件汇编》，美陆军消耗子弹数为282万余发，明显偏低，与此相对应，志愿军消耗各种子弹1亿7453万余发，我查一下手头的日文版儿岛襄《朝鲜战争》，确实是282万余发，是他引用错了还是排版错了，就不得而知了，谁有其他出处么？
上述只是美陆军的部分数字，如美国海军方面消耗炮弹4069626发，空军、海军、陆战队使用了炸弹564436吨、火箭弹587789发、航炮炮弹238657100发、燃烧弹32357吨、烟雾弹55797发等均未列入对比。
如果谁有其他数字，如美军155弹，203弹，化学迫击炮弹的消耗数字，欢迎提供补充。
另外，还有个问题，美陆军的上述数字，是否包括了南韩军和其他盟国军队的消耗数字？
又，在下的志愿军各种消耗弹药统计，是对着原表在EXCEL上输入计算的，难免会有误漏，谁若能帮助复核验算，指出错漏，那很欢迎。
家园 不错啊 送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。你的积分需达到5000以上，作者才能获得声望。
作者，声望:0；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 天朝的影视作品，敌人（国日美军）是从来不会扔手榴弹的 敌人只会端枪猫腰往上冲，然后被共军的手榴弹一炸一大片。
现在这里的数据，美军扔的手榴弹数量差不多是志愿军的三倍。
究其原因，恐怕是当年讲究“高大全”。扔手榴弹的动作很威武，只能用来表现共军。久而久之，就成为了不成文的规矩。
搞笑的是，有的编导也被这规矩给骗了，真以为鬼子是不会扔手榴弹的。“
亮剑”里面就有个情节，李云龙带部队打鬼子一个山头。他想出来的办法居然是让战士爬到鬼子阵地前，然后一起扔出几百枚手榴弹。真要是爬到这个距离，鬼子的手榴弹也早就扔出来了。
家园 导演害死人 过去50-80年代拍的战争电影，注重真实，从道具到配角穿的衣服领章都有章可循。
现在的导演真是“导演”，想怎么演就怎么演，之前还是拿着56打解放战争，现在干脆连八旗兵都用上ZB26。
其实人们忽视了战争电影（电视剧）都是有科普作用，如此乱来，将来真打起来，看到一群小屁孩抱着打枪无脑冲锋，估计死的时候会把这些导演祖上18代都问候边~
家园 其他的不敢说 这个片子整体怎么样不敢讲，但是对那场战斗的描述还是有合理性的。那种情况下还真没办法用手榴弹对付近迫的土木作业。
1、小说和电视里都是八路围攻日军困守的一个台地。这使得攻方有条件打击一个大概的点（四面围困战壕到一定距离的话，同时出击，第一波榴弹手在机枪掩护下采用边冲击边投弹的方式，有可能同时打击一个点。后来在解放战争里土共确实有这样的战术。当时土共在突击的时候因为重火力不足，攻击波里有专门采用各种方式（筐、捆扎、还有用麻袋的）携带大量手榴弹甚至不带枪械的“掷弹兵”-这个名称国外就是单纯的精锐部队，而在土共这里则一是真正是扔手榴弹的，二是精锐中的精锐，而且这个名称在土共正式兵种里是没有的。想象一下，没有专门的携行具携带少的十几枚多的几十枚手榴弹，要冲击几十米到数百米的距离，要边冲击边投弹...现在的奥运冠军职蓝高手基本上其实都是渣渣）。
小说里不专业可能就在冲击方式下。李团长是把机枪手编到突击编队里当冲锋枪手，这不对头。应该是机枪手掩护榴弹手冲击。机枪手冲击根本没准头也压制不了谁。
2、日军在这种地形下如果被围困方掘壕围困，用手榴弹来破坏战壕这是不可能的：a.很难瞄准。几十米这段距离要能把手榴弹准确的扔到战壕里（还不是1个两个，最少得几十个），这太难了。别说还需要助跑了（原地扔您扔个几十米给俺瞧瞧？）。如果为了不被对方射手撩倒采用盲投的方式准度会更没谱。b.手榴弹威力不够。二战日军手榴弹一般都装几十克TNT。威力不足以破坏战壕。
要说真正的BUG，不在对付战壕的阶段。而在最后八路突击的阶段。要是在那个时候采用集中投掷手榴弹的方式，那是要命的。日军多采用圆柱体和卵型手榴弹，滚动方便，从台地上往下扔那是很方便的。对付冲锋盲投也可以造成很大杀伤只要有一定密度不需要特别好的精度。可小说里到是很自恰，因为李团是兄弟团围攻很久以后才上的，这个时候日军的弹药嘛....
- 复 其他的不敢说
家园 用机枪作为冲击箭头不是没有！ 实际上轻机枪的轻就是为这个目的造出来的！
- 复 其他的不敢说
家园 “亮剑”完全是纸上谈兵，一点合理性都没有 李云龙的台词是这样的：
“你们营有360人，我把全团的手榴弹都调给你，每人带上10颗手榴弹，应该是多少？唔，3600颗，部队全部运动到坡下，谁也不准露头，他奶奶的，小鬼子的枪法不赖，老子才不触这个霉头。只要掘进50米就行了，剩下的30米，就算是个娘们儿也能把手榴弹扔进环形工事，我这里信号弹一上天，你们全营一起扔手榴弹，每人两分钟之内要把10颗手榴弹扔光，”
360人同时扔手榴弹，是需要很大的正面来展开兵力的。就算一人一米，也要360米。一个小山头，而且时间急迫，那有那么多的时间和空间让你挖与敌人阵地相距30米，还能让360人同时投弹的工事？
家园 敌人是环形阵地，360米的话只要阵地半径大于27米就行 突击队先直线向山头掘进，到距离环形阵地前沿30米投弹距离上下转向左右掘进，成环形包抄山头，然后从这个距离环形阵地30米左右的大圆周上投弹。模型可简化为一个大圆周向小圆周（环形阵地）逼近的问题，环形阵地的敌人应该大多呆在小圆周上。
若这个山头环形阵地半径小于27米，缩小进攻者间距往前进一些就行，比如环形阵地半径为20米，则30米投弹距离每个人最多间隔0.87米左右，也还行。
考虑到日军人数不可能太少，环形阵地的大小过小是不太可能的，依然用你的1人1米间隔，那么日军兵力若为一个小队约60人，则环形阵地周长至少有60米左右，相当于半径10米左右。对此阵地规模，30米投弹距离下突击队人均间距约为0.7米，不算太离谱。况且日军一个小队的兵力恐怕火力不会太大，实际上阵地只会更大。
家园 0.7米间隔那够空间抡手榴弹啊？你比划一下就知道了 一米都够呛。你做个挥臂的动作试试？
而且360人当中总有几十个左撇子。两下就乱套了。
原来小说说是掘进五十米就够了。实际上要展开兵力抡手榴弹。非再挖几百米不可。工程量大了七八倍不止。
王外马甲的“蒲公英”就说过“亮剑”是纸上谈兵了。你距离敌人30米挖沟几百米，鬼子会没反应吗？手榴弹掷弹筒等等早就砸过来了，再简单点，直接一个反冲锋，30米距离一下就冲过去了。趁你人在沟里，兵力火力都没法展开时把你打懵。
家园 我只是针对你说的进一步讨论其合理性而已，1米是你自己说的 包括山头的大小等等。
你前面的质疑还是从科学角度来质疑的，现在这个基本建立在猜测和强假设条件上，比如左撇子之类（左撇子可以临时踢出去）。没有从本质上论证说我提到的进攻模式为何不可行。至于说什么反冲锋，如果那个山头真那么小，连展开的空间都欠缺，那他们一反冲锋可不就把自己暴露在共军火力下了？至于手榴弹对付掘进什么的也都是强假设，你讨论的是那部片子，那编导可以说此时日军手榴弹用完了，或者不方便扔，你怎么说？
这些继续讨论下去没什么意义，关键是你一开始想讨论的是亮剑那种情况是不是可能出现，如果你的否定都是建立在那么多强假设上，是不能完全否定其可能性的。
家园 日军这个环形阵地就是欺负八路没什么有效的火力，这就是前提 这个李家坡战斗的原型就是百团大战中的关家垴战斗。日军在山头上就有这么一个环形阵地。日军在阵地上挖了猫耳洞等等。八路虽然有一个山炮连和迫击炮，但是没法有效地压制日军。最后要挖暗道。
“那他们一反冲锋可不就把自己暴露在共军火力下了”？
八路军不占制高点，没办法观察。哪个年代也没什么步炮协同的训练。相隔30米。打炮的话根本就没个准。有什么火力可以压制日军？真有这个能力。早就不用挖沟了。
小说当然可以随便YY，你说鬼子早饿昏头，傻了。连手榴弹都不会扔。那不更省事？实际战斗中什么时候有这种事？
家园 有什么火力？步枪算不算火力？ 你的强假设太多了，只讨论可能性的话亮剑没什么大问题。如果你要讨论可能性大小的话，我赞同，这个可能性不会大