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主题：【原创】澄清中国购买吉野的误传！ -- 龙战
家园 呵呵，说到吉野，最后还是没能躲过冲角啊 好不容易赶上日俄战争，却一开始就被自己人撞沉了，日本人居然是因为冲角的战绩而最终放弃它的，虽然战绩是自己人……
家园 日本那几艘军舰下场都不太好 松岛是自己爆炸。
吉野被春日撞沉。
浪速触礁沉没。
高千穗在一战中进攻青岛被德国鱼雷艇击沉。
另外，日本军舰弹药库或者炮塔自爆的比较多。一般说，英国的弹药比德国的不够稳定，而日本著名的下濑火药更加不稳定。所以日本军舰在非战斗状态下自爆颇为丰盛。比如，主力舰中，对马海战的旗舰“三笠”，前无畏舰“河内”(*)，二战中战列舰“日向”，“陆奥”（*），打星号的是自爆后沉没的。对比英国在一战中也有战列舰“前卫”自爆沉没，但是二战中各主要国家战列舰在非战斗中自爆沉掉的只有“陆奥”一家。
家园 战术平局，战略输局。 马汉恐怕是故意没说。 大舰没有被击沉，不算输。 但大舰从此变成活动岸炮，无法反击，对手掌握机动权和主动权。不能出击的海军，就不要谈制海权了。海权，空权从来都是进攻权。日德兰大海战后，德军纸面上的损失比英军还小，但完全失去了主动权，当港口护卫部队了。输了就是输了，比纸面数据没有什么意义。
家园 无法反击不光是这一战的责任，军港、军港守军……统统有 说北洋海军输在船台上并不完全是夸张
家园 大舰变成活动岸炮是李鸿章的保舰政策所致 战略上失败的责任实在应该算在李鸿章身上，而不是其他人
马汉其实也说了：
此次海战之后，清军士气顿挫，终于把制海权委之敌手。两国战争虽然已达到了决定胜负，但认为鸭绿江之战，日本就掌握了制海权，我还不能首肯。
家园 个人认为甲午战争清朝主要输在陆军 鸭绿江，旅顺，威海的战役，陆军的责任很大。清朝当时不依赖海上贸易，制海权的损失在战略上并没有致命的威胁。
北洋海军在港内，还是对敌人一个威慑力量。由于黄海海战北洋海军损失比较大，不出海和敌人决战并不是一个部对的决定。
对比德国在一战，日德兰海战，德国损失还小于英国，后来也基本避战不出。
当时清朝陆军素质比海军差多了，平壤之战，清军的陆军还能和敌人相持。可惜损失殆尽。战争进入本土，陆军表现太坏。对比中法战争，虽然福建水师全军覆灭，陆军在镇南关的胜利，还能给中国一个比较好的结果。
家园 非常赞同，日军在荣成的登陆和日俄战争对旅顺的攻击如出一辙 军港的防御本来主要是针对海上方向，这个缺陷光靠军港要塞自己是无法弥补的，因为军港之所以为军港原因之一就是居高临下的地势，之二是身后的对陆交通，若一味只考虑背后地形难攻，则军港的补给交通又成问题。所以威海卫的失守，陆军有不可推卸的责任
家园 赞同。最近看一个清日战争的书，我的结论也是这样。 家园 的确如此，陆军才是甲午战争失败的根本原因 关键是炮台被占前，水师早就该突围了
实在不济，就是跑到马尾港也算保留了种子
可惜………………
李鸿章的淮军实在不给力啊
家园 你这个“突围”就是事后诸葛亮了 首先，丁汝昌没有预料到本国居然没有援军到达。
最近的山东的李秉衡和李鸿章关系不和，没有认真救援。清朝从南方抽调的部队距离远，不能及时到达。有的距离不远，但是因为2月7日李秉衡谎报“北洋水师已经覆灭”（有一种说法是北洋舰队叛逃的鱼雷艇指挥王平谎报，但是李秉衡不加以认真核实，显然有责任），使得离开威海不远的援军和途中的援军被调往京津，彻底抛弃了威海。而丁汝昌和北洋水师官兵约好的是如果2月11日，援兵不到，可以投降（当时北洋水师非常困难，不要说弹药，就连淡水都十分缺乏，如果没有援军，丁的这个准许我们今天可以理解），而丁也坚持到了2月11日。
另外就是，威海电报局被日本占领后，李鸿章不知道威海的情况，也无法指挥。
至于你说的突围南下，北洋海军的军械是天津供给，燃煤是开平矿务局供给的，逃到南方，当时没有贯穿南北的铁路，无法补充弹药和燃煤，而且马尾等地守卫本来不强，日本也可以追来予以歼灭。而且北洋舰队本来舰速不如日本舰队，数量火力都不如日舰，如果突围途中被日舰追击，是非常被动的。“来远”没有尾炮，“定远”“镇远”的主炮都偏前。况且“镇远”在日军登陆山东之前就触礁，速度减慢很多。
家园 的确是事后诸葛亮，但是情愿投降，也不愿意投奔南洋 或者沉船
而丁汝昌和北洋水师官兵约好的是如果2月11日，援兵不到，可以投降至于你说的
日本也可以追来予以歼灭。而且北洋舰队本来舰速不如日本舰队，数量火力都不如日舰，如果突围途中被日舰追击，是非常被动的。“则不太现实，那时既没有侦察机，更没有预警机，日军想在茫茫大海寻找逃跑的北洋水师，难度不是一般的大
家园 你看一下时间表 这个link讲的是威海之战
这两个文章内容并不完全一致。
大概的时间表是
1/20，日军登陆荣成
1/30，日本攻占南帮炮台
2/1-2，日军占领北帮炮台，威海卫城
2/5，定远被鱼雷击中（12月底镇远已经触礁不能出海）
2/6，来远被鱼雷击沉
2/7，北洋舰队鱼雷艇队叛逃（一说受命突围，不过史家多认为是自行逃跑），在逃往烟台途中被日军截击追击，大多沉没被俘。比如，“福龙”本来速度比“吉野”快，但是因为“锅炉管道受伤”影响航速，被“吉野”追上。
2/7，日岛炮台被毁，萨镇兵率残部退出。
2/9，靖远沉没。
2/10，丁汝昌下令定远自爆，刘步蟾自杀。
2/11，东泓炮台击伤日舰后被毁
2/11夜，丁汝昌（虽然曾经许诺11日援军不到可以放下武器）得知援军无望，召集部下，提出冒险突围烟台，多数将领表示反对，纷纷散去。命令鱼雷击沉“镇远”等舰，无人响应。各舰官兵唯恐毁舰遭敌报复。丁汝昌自杀。
1/30前，炮台没有失守，镇远受损，当然留在威海固守是上策。
1/30左右南帮炮台失守后，李鸿章下令希望丁汝昌突围烟台或者吴淞。丁汝昌选择了不突围，应该是自身困难。毕竟日舰20多艘已经堵在海外。另外，刘公到自己还有日岛东泓等炮台，可以支撑一时。所以丁汝昌选择了固守待援，也确实守了十日。
1/30后，形势急转直下，日舰堵在港外，北洋舰队军舰连连受损，突围更不容易。2/7速度最快的鱼雷艇没有突出去，就是一个例子。这也是丁汝昌到了11日自杀前才命令突围的原因。
另外北洋舰队官兵在最困难的时候士气低落，也是一个问题，和黄海大战时候浴血奋战的“广大爱国官兵”判若另类。鱼雷艇叛逃，官兵哗变都是例子。即使如此，仍然不得不说，北洋官兵的素质仍是当时清军系统中比较高的。另外一个特点是高级军官自杀的多，丁汝昌，刘步蟾，杨用霖（口占“人生自古谁无死”衔枪自尽），张文宣（北洋护军之首，张士珩亲戚，主要守卫刘公岛，治军不错，北洋舰队覆灭他没有很大责任。如果不自杀，凭亲戚关系也不至于有问题）都自杀成仁。
家园 马尾用台湾基隆煤矿 当然在日军占有制海权的情况下如何运到马尾是个问题
家园 不知道说了多少遍，慈禧寿辰没有动用北洋军费 造谣的是梁启超，不过他是在李鸿章的所谓弟子后人误导下造的----多说一句，梁启超的很多文章都必须重新考证
李鸿章在甲午失利中必须负首要责任
家园 事出有因 1 北洋的军费从来就没有足数发放过（南洋则是能发一点就算很开恩了），当初计划是每年200万两白银的预算，则从光绪元年计划海军，到全军覆灭，20年间南北洋各自有4000万。可是即使李鸿章东挪西凑，明抢暗刮（很大一部分是挤占了南洋的军费），也不过就得到3000万两左右
2 修颐和园的经费，很大一块是海军衙门筹措和支出的，但是清末的海军衙门并不是纯粹的海军部，他还兼管很多其他的事项。
3 各地督抚给慈禧寿辰凑份子，一共筹措了260多万两银子，这个钱打的是建设海军的旗号，庆祝寿辰时支用了这笔钱的利息，本金当时还存着（李鸿章能计划从智利买船，估计也是有这笔钱可以直接支用）
4 康有为梁启超的圣主光绪皇帝，大婚花费500万两白银，比慈禧的寿辰还多
结论是，除非战前十年清政府就已经全面改组，否则谁也打不赢