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主题：BBC的敌人就是我们的朋友--评温家宝被BBC点名事件 -- 思想的行者
家园 BBC的敌人就是我们的朋友--评温家宝被BBC点名事件 关于温家宝总理的政绩，我以前说了太多，当然了，正如西方人所评价的一样，中国人是基本上不会独立思考的，所以讲那么多的道理也没有什么用，中国人包括西西河的各位们其实也基本上是随大流的，君不见，当年一个万里风中虎迷倒多少西西河的大鱼小虾们，直到他写了一个《2012年的船票》鼓吹基督教，以及wxmang文小芒先生站出来反对万里风中虎，反对他的鱼虾才多了一点。
中国人基本上只会迷信(或者说听话，听老师的话，听家长的话，听“专家”的话，听领导的话，听外国人的话等等）而不会独立思考，这是目前的中国的一个基本国情，但是对于温家宝的政绩等等实际上就涉及到当前的政治斗争。这个中国的路已经有越走越歪的危险，所以还是需要弄清楚的。
要怎么弄清楚呢？
不要太多的经济学，讲经济学中国人基本上只会迷信西方人，根本就听不懂真正的经济学道理，所以还是讲简单一点的吧：
敌人的敌人就是我们的朋友
BBC是敌对中国的人把持的这一点很多人特别是在海外生活的人清楚，BBC反对温家宝是吧？
所以很自然的逻辑推论就是温家宝做了对中国有利的事情。
当然还可以举出其他的来
南方系是西方喉舌是吧？---很多中国人，特别是在左派主流的西西河已经有很多人清楚了，河里的一位著名女士陈郢客对南方系有着比较深刻的揭露。
南方系反对温家宝的四万亿和宽松货币政策，这说明什么呢？
这就说明了温家宝的政策是对的。
有一位著名的北大毕业的中文系的名叫余杰，这个家伙以前在2000年左右像个红卫兵一样追着余秋雨不放，追着余秋雨要道歉，但是他更出名的事情是他发表了一个著名的《今夜，我们都是昧国人》的演讲。
而这位一夜昧国人余杰先生也喊出了中国的影帝温家宝这样的口号
一夜昧国人余杰反对温家宝说明什么，说明温家宝对中国做了好事。
国人要懂得流动性概念，懂得货币的投放与商品的产出与通货膨胀之间的关系等等因为国人死读书已经习惯了，转不过弯来了，这一些我就不啰嗦了，还是想想最简单的一句话吧：
敌人的敌人就是我们的朋友。
因为
家园 感觉现在评价为时过早 感觉现在评价温为时过早.
bbc真的为了中国的好?细想感觉不现实.
另外救市也非tg一家吧.
不过房地产的过分膨胀的确有问题.
过几年看吧.
家园 我只说几句 1、胡温的上台免除了农业税，不过这是江朱打下的基础，是送给胡温的大礼
2、胡温终止了朱镕基时代的MBO政策，也延缓了国企私有化进程，央企的大发展也在此期间
3、正是温对刘志军的支持，我国的高铁在刘志军的领导下，实现了跨越性发展
4、温在民间的名声如日中天，正是08年的汶川地震；同年，海外媒体传出了温的贪污腐败传闻
5、温州动车事件中，中央最开始派出的是张德江处理，但是收效甚微，并引起舆论的极大反弹，温才出来处理此事，并说自己是抱病而来。但是在舆论的有意引导下，高铁被污名化。直到今年才开始有所反思
6、温的名声大跌，在于对博三事件的表态，以及纽约时报突然抛出27亿的报导，同时对外国记者说自己向往自由民主，推崇普世价值之类等，导致爷爷不疼，姥姥不爱
最后，多说一句，据最新小道消息，包括三桶油在内的央企将开始新一轮的裁员、降薪（不仅仅是高层降薪，而是全员降薪）、混合所有制，基本上可以说是朱镕基政策的重现
- 复 我只说几句
家园 这个全员降薪难道是国企要向血汗工厂看齐么？ 我弟在中石化，收入其实一般，还不到我的三分之一。当然如果是为搞亏搞垮再私有化分而食之，倒也能理解
家园 就是盖达尔的私有化的那一套了 我在微博上也几乎明说了某人就是中国盖达尔。
纽约时报还是BBC攻击温家宝，其目的就是为了让中国盖达尔上台，他们基本上成功了。
- 复 我只说几句
家园 对嘉宝的认识 1、就任后首次记者招待会，公开表态要把教育经费占比提高到4%以上。后来证明是说空话放空炮。
2、亲笔批示“北京房价不能降”。
3、2008年的左右急转弯。作为总经理，其预见性、平衡感、控制能力的缺陷暴露无遗。忙总讲过本来没什么4万亿，在国际上高调表态后一方面被欧美日挤兑，另一方面在中央和地方调控上完全被动。
4万亿做实，恐怕最恨的人是现任总经理。
胡温期间延缓了国企私有化进程，提出国企做大做强，但是也要看到腐败的形态更高级更隐秘（造成的危害更大，旧形式的郭有明之类腐败动辄能造成数百亿资产损失，新形式恐怕百倍于此），已经没有必要搞急吼吼的MBO了。
家园 评判政治家的标准 政治家，是引领者，是统治者，关键在于从胜利走向胜利，从发展继续发展，这是人们常说的稳定与发展，或和和平与发展，两大课题。
引领发展，即从发展继续发展，稳定统治，即从胜利走向胜利，是衡量政治家的根本标准，这种标准并不只是政治家在任的时期，而是在过去，现在，将来这个时间轴上无限延伸的，因此，对政治家的评判，不仅仅是任期内，也不仅是盖棺定论，而是贯穿于整个民族，整个人类历史的。
胡温时代，的确是中国经济发展最快的时代，社会也相对稳定，好像胡温是伟大的政治家，但这只是阶段性的，只是表面的现象，社会潜伏着巨大的危机，因此，王岐山建议读《旧制度与大革命 》。
缓解社会垄断，减少权力纷争，是人类社会稳定与发展的根本，实质就是减少寄生，减少纷争，一个社会寄生阶层过多，就不可能持续发展，一个社会纷争不断，就不可能稳定。
缓解社会垄断和权力纷争，根本的策略有三点，一是方向，二是底线，三是权威。
胡温有没有缓解社会垄断呢？恰恰相反，因为土地和房产，胡温时代是中国特权资产的寄生阶层爆发的时代，这将是中国今后发展的最大祸患。
那么为什么寄生阶层大量涌现，中国经济却能高速发展呢？
这主要是财富的转移，促进了经济的发展，因为生产是扁平化的，而消费却是阶梯化的，对外是贫苦的中国人，借钱给美国人消费，对内则是权富不消费，百姓没活干，因此，世界产业的大转移，和中国财富的大转移，导致汽车房产等消费高速增长，促进了经济的发展，但却造成了两极分化，社会面临撕裂的危险。
如果说，世界产业的大转移，中国财富的大转移，是时代的趋势，那么必须要设定底线，这个底线就是如计划生育一样计划房产，建立如户口一样的房产登记制度，一个家庭最多能只能拥有两套房产，并且限制面积，规范地方政府的土地财政，将固定比例的土地转让收入，上缴中央和省政府，再进行转移支付，决不能让地方财政黑箱操作。
新中国成立后，刚开始有人希望走苏联的道路，后来又有人要走美国的道路，但中国一直在走自己的道路，这条路实际上只是中国前进的轨迹，前面什么也没有。
一往无前，是毛主席一生实践的写照，这个前方就是更大的能动性，更大的主动性，能动性决定发展，主动性决定稳定，通过奋斗，减少寄生和纷争。
摸着石头过河，无论白猫还是黑猫，能抓住老鼠就是好猫，这是邓的实用策略，比起毛以主动的能动为根本的一往无前，明显差了一个境界。
可以说，毛是哲学王的精神治国，邓是强人的实用治国，而邓这个强人，主要是毛造就的，八平方以后，左右的理想都破灭了，实用治国滑向了更加低俗的时代，即贪腐治国的时代，所谓三个代表完全是混淆视听，而胡温政府，最大的特征就是放任，放任贪腐的蔓延，放任寄生阶层的膨胀。
作为贪腐治国的核心，江的权威一直压制着胡温，因此，胡温的不作为，放任贪腐的泛滥，和寄生阶层的膨胀，也是有原因的。
但温在执政后期，高谈什么普世价值，放水四万亿，却将他推到了胡的前面，普世价值是方向性的，四万亿则进一步冲击了底线，将中国置于意识形态和社会结构，双重危险的境地。
寄生与纷争，是人类社会的根本祸患，贯穿于人类历史的始终，因此，任何时代，都不能被表面的繁荣所蒙蔽，关键要看寄生阶层和权利纷争有没有缓解。
温的作为，加剧了寄生和纷争的威胁，将中国推向了更加危险的境地。
胡温时代，是中国经济发展最快的时代，却有严重害于长期的持续发展，胡温时代，是比较稳定的时代，却有害于根本的长期稳定。
稳定与发展（或和平与发展，胜利与发展），是人类永恒的主题，而纷争和寄生，则是这两大主题的根本，减少了纷争，就会更加主动，正所谓团结就是力量，减少了寄生，就会更加能动，减少了不劳而获，劳而不获，社会才能蒸蒸日上。
通宝推：流沙河,- 复 评判政治家的标准
家园 您只知道说人家放任，从这两年的打虎看，非不为，是不能也 朝中有第二权力中央，军中有哼哈二将，外加幕府将军办公室，您若处于此，当如何大有为？
如今586声势日隆，能说没有486的余荫吗？
再者，486接手时，社会矛盾空前激化，社会情绪空前对立，这就是和谐理论的社会背景。10年之后，当年那种全国就差一颗火星的躁动局面，不是大大缓解了吗？
- 复 评判政治家的标准
家园 对毛理想化了，对后人苛求了。所有人包括佛祖都生活在现实中 胡温保持了中国经济最快的发展，保持了社会相对稳定。特别是，保持了平稳交接。即便“普世价值”“四万亿”，回头看，也可以看作(相对)平稳环境时期的一次试水吧？肯定远不到冲击危险底线的境地。
相比起来，毛的前中半生都非常精彩，但同样也多次有试水不得手反被水所侵袭的时候。而且不得不说，毛的交接实在不堪，“天要下雨娘要嫁人”（现实），毛本人也不否认这点吧？同时“稳定与发展”在毛的最后交接十年受到了最大的底线挑战。这些方面，不能光怪毛身边和其后的人蠢吧。
喜欢你另一个贴中用“身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，勿使惹尘埃”来比喻资本主义的自由主义，用“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃”来比喻共产主义和无产阶级。境界有高下，但现实无所谓高下。
- 复 评判政治家的标准
家园 胡温时期中国的发展是毛泽东邓小平时代的开花结果 不能都归结于所谓的垄断
可以简要的梳理一下新中国经济发展历史
1毛泽东打下了重工业基础，但是经济结构比较僵化，毛泽东也一直在探索一条的新的道路，他发动的文革其实也是一个他探索中国特色社会主义的一个尝试
2，文革把传统马克思主义，苏俄社会主义模式的陈腐观念给彻底的浮现了出来，在这个基础上邓小平开始了改革开放，民营资本和市场开始发挥作用
3，江泽民延续着邓小平的路线，积极的探索国企改革，在朱镕基的手上，中国学习韩国的大财团模式，构建了大型的国有企业集团，这些国企大型集团开始发挥出规模优势而盈利。
也就是到了胡温的时代，中国的经济模式，国有经济和民营经济比翼气氛，计划和市场相互配套，再加上中国的土地国有化和中国的中央集权，这两者导致中国政府可以以非常高的效率推进中国的基础设施建设。
在朱镕基手上，开始依靠发行国债的方式大规模的建设高速公路
像我老家这样的交通不便的地方现在高速公路也四通八达。
朱镕基实际上开创了中国的凯恩斯主义的积极财政政策。
高速公路打通了城市和乡村，免除农业税的时机也成熟了，胡温就是在这个时候上台的。
由于中国经济体制的基本成熟，因而中国的出口业，带动中国经济迅速发展，延续着朱镕基的借国债开发基础设施的凯恩斯主义，以刘志军为代表的人们开始大规模的建设中国高铁，中国的土地国有化导致中国的城市基础建设，包括房地产大规模的发展着，可以说胡温时代中国经济的发展是中国经济发展逻辑的延续。
但是中国经济的最大问题在于人们对于中国经济模式的合理内核在哪里并不清楚，对中国现在的国企和民企之间的互利，计划和市场的并进，对于中国的土地国有化，对于中国的中央集权体系的优越性，以及中国民众的勤俭热情等等认识不足。
而昧国等国家早在上个世纪80年代初，就准确的判断出中国将要转型到市场体制，进而出台了一整套的误导中国经济发展的计划。
昧国的计划就是通过培训一批所谓的经济学家包括张五常，吴敬琏，张维迎，茅于轼，周其仁，许小年等等并且以南方周末为基地，不断的培训为昧国服务的文化人，昧国所控制的媒体从南方系到网易，到腾讯，到向中国青年报渗透等等，昧国依靠这些媒体鼓吹被他们所培训的张五常，吴敬琏，张维迎，茅于轼，周其仁，许小年等人的主张，
2007年，由于西方已经意识到了次贷危机必然会爆发，这个时候他们就再次动用了他们在中国的经济战王牌，那一年，吴敬琏提出了所谓中国流动性过剩的主张，这意味着西方开始启用他们已经冻结了近20年的休克中国的计划。
20年前，趁着中国经济的不成熟的1988年，西方让吴敬琏们鼓吹把货币老虎关进笼子里，长痛不如短痛的休克疗法，并且造成了当年中国经济的极大混乱......
但是这个时候邓小平还在台上，他用坚定的政治信念稳定了大局，而何新等中国非常稀少的独立思考的学者也开始成为李鹏邓小平的智囊，帮助他们制定了与弗里德曼给赵紫阳的信件中的建议完全相反的主张，因此，1988年，西方的第一波攻势遭到了严重的挫败。
但是中共当时并没有对吴敬琏等学者间谍采取手段，这些学者们继续潜伏，而南方系等媒体则不断的肉麻的鼓吹吴敬琏为中国经济学界的良心云云。
到了2007年，西方自己经济形势吃紧，而中国经济则越来越顺，这个时候西方就要再次打出以吴敬琏等人为代表的王牌了。
由于西方在中国经济学界，在中国媒体已经非常深入的布局，并且也因此实际影响到了中国的央行行长等等人事安排，温家宝从2007年开始就面临了巨大的来自西方势力的攻击。
他的四万亿和宽松货币政策，高铁等等被抹得一团漆黑--这背后就是西方的对中国的休克疗法的阴谋。
当然了中国经济发展除了遭到西方的预谋性欺骗而实施休克疗法以外，中国的环境污染以及高新产业的发展等等都受到了中国的经济法制的不足的制约，中国的食品安全，环境污染，产权保护等等都缺乏必要的法制的保护，民营资本开始显露出自私自利的一面，民营资本和国有资本共同对抗温家宝的抑制房地产价格过快上涨的政策。
所以我对温家宝的看法是，他在台上是做了很多事情的，温家宝首先不被南方系所代表的受西方控制的文化人所支持，因为他反对休克疗法，要搞什么四万亿，要降低利率和存款准备金率，其次他作为一个老实人，在薄熙来事件中鲜明的提出自己的政治主张，也被左派所反对，可以说温家宝是中国政坛上曾经经历过的毛泽东，邓小平一样的孤独的为数不多的人物之一。
现在的中国，温家宝下台了，李克强上台了，一整套休克疗法有条不紊的进行着，中国的经济不断发生着局部的失血，最初是出口业，接着是一般的制造业，后来李克强搞了一个管制影子银行的政策，造成了银行的失血，银行严重抗议下，银行的失血被暂时止住了，现在是轮到房地产业了。
房地产业是中国经济在遭到西方的休克疗法欺骗所导致的其他行业没有办法生存发展的资本的最后的避难所，现在房地产业也出现了大问题。
所以大概只有等到中国经济发生雪崩式的崩溃---这个可能性非常的大，李克强们才会下台。
但是只有更多的人意识到了温家宝被南方系媒体攻击，是因为他不搞休克疗法，更多的人意识到了温家宝实际上为人民做了很多的好事，中国经济才能更快的从休克疗法的骗局中走出来。
家园 人是一切的尺度 人是一切的尺度，是衡量一切的标准，这个标准根本只有两条，一是能动性，二是主动性，这便是人本主义的核心理念。人本主义的人，既是具体的，又是泛指的，具体方面主要由系统的临界性决定，泛指方面主要由系统的集合性决定，人是最典型的系统，是载体，主体，客体，三种系统属性的集中而全面的实现。
可以说，以能动性和主动性为核心，将人作为一切的尺度，便是俺的论述方式。
人本，宏观方面即天性，野性，人性，个性的统一又独立，可称之为承天；微观方面即健商，情商，灵商，智商的的统一又独立，可称之为入微。
天性主要有时间，空间，物质，能量；野性主要有气候，地理，资源，生物；人性主要有政治，经济，文化，军事；个性主要有生理，心理，精神，思维。
健商主要有反射，反应，反馈，反激；情商主要有本我，他我，自我，原我，主要的表现就是欲望，感情，态度，情绪；灵商主要有常我，忘我，超我，无我，主要的表现是习惯，爱好，执着，梦想；智商主要有感性，知性，理性，悟性。
罗先生却刚好相反，以一个或几个孤立的观点立场为核心，然后一切论述都围绕这些孤立的观点立场展开，不是强调货币宽松，就是强调中日友好，这些观点立场就如神一般的存在，罗先生的论述，就如宗教的信徒，现在终于知道，罗教主的由来了。
但即使是以神为核心的经院哲学，也是很有逻辑体系，很有现象常识的，但罗先生竟然无视逻辑体系的思维架构，无视调查研究的现象积累，因此，比起经院哲学，又差了十万八里。
但在三个方面，俺还是很佩服罗先生的，一是精神的执着，二是尽可能地客观，尽量避免的情绪化，三是对中国，中华民族的拳拳之心，可以判定罗先生应该是上了年纪的人，这三个原因，也是俺愿意与罗先生交流的主要原因。
但罗先生无论在思维逻辑方面，还是在调查研究方面，都是没什么主要建树。
在逻辑思维方面，俺创造了一套体系，在调查研究方面，俺活了快四十年了，尽管从来也没有出过国，但在农村，乡镇，县市，北京等多层次，多地方都长期待过，亲戚朋友，认识人的更是全国各地都有，因此尽管没有真正的去调查研究，但无论是个人兴趣，还是个人经验，都积累了不少。
罗先生并不具备经济，金融的专业知识，这问题还不大，因为这些知识主要是西方经验的产物，迷信这套专业知识，反而更糟糕，因此，俺更愿意与太懂的人交流，也不愿与教条和教旨主义者们交流。
也许是罗先生不在国内，或者不具备多层次，多地方，长期的了解中国的具体现象，因此，不具备调查研究的条件。
金融是经济的中枢，问题很复杂，又因为金融学主要是西方的产物，与中国根本就不兼容，因此，把复杂的问题搞得更复杂。
举个例子吧，现在中国一年期的存款利率是3%，很多银行上浮百分之十，也就是3.3%，而房屋贷款的利率是7.9%左右，却很难贷到，因为银行其他的贷款一般都在10%以上的利率，因此，根本就不愿意个人房贷，什么房地产风险，主要是借口，因为在首付百分之三十的前提下，个人房贷的风险并不大，而贷款给房地产，和政府，反而风险要大的多。
现在中国实业的利润都很低，调查一下上市公司的利润就明白，大多实业连百分之五的利润都难以达到，那么，那么百分之十以上的贷款利率，都带给了谁呢？很简单，主要是与房地产有关的企业，政府，和个人。
可以说，房地产的过热，抬高了利率，抬高了实业的信贷成本，更挤压了贷款的份额，辛辛苦苦维系一个工厂，还不如去炒几套房，或者不做实业，而将资本借给房地产公司，更不如去搞房地产公司。
在俺们这里，原来全国十大名牌的皮鞋公司，著名的塔机生产公司，彻底沦为了房地产公司，俺现在的住的房子，就是一个轮机生产公司搞的，房地产的过度繁荣，严重挤压了实业经济。
在实业经济萧条的情况下，为什么中国的出口，仍然繁荣呢？这主要是因为，外资是出口的主力，而国内市场，外资和合资的份额也越来越大，而外资和合资公司，基本上是不搞房地产的。
宽松的货币政策，主要就是降低利率，降低存款准备金，如果没有房地产的过热，中国的利率，至少应该降低一半，而存款准备金，主要是为了防范银行的风险，在大量贷款涌向了与土地房产有关的行业，而土地的估价，被政府和少数人操纵，形成了大量的杠杆效应，现在尽管利用利差，而利润极高，但却蕴藏着巨大的风险，中国的金融风险，主要集中在地方政府和房地产公司的债务。
现在中国的经济循环是这样的，中下层的民众给外资打工，努力赚钱，尽力节省，向房地产公司买房子，房地产公司则向政府买地，房地产公司和政府资金紧张，则以土地和房产为抵押，用远高于实业的成本，向银行借贷，而实业生产，要么借不到贷款，要么借不起贷款，因此，要么转向房地产，要么依赖国外订单生产，要么衰败。
中国现在的货币政策，已经很宽松的，巨大的存贷利差就是证明，而财政政策，更是宽松，因为地方政府的债务已经膨胀到快要失控的地步，现在还主张宽松，难道是要爆掉么？
资金主要流向了实业，这种宽松是应该的，但现在的事实却是主要流向了房地产，流向了少数特权资产的寄生阶层，而留下了巨额地方债务，和企业债务，贪官裸官，奸商裸商，随时都会跑到国外，只留下一堆债务，让不能跑的老百姓承担，这便是中国最大的现实。
官僚掌控的基础建设，特别是地方政府搞的基础建设，主要的目的就是为了贪腐，为了推高土地的价值，而不是真正为了建设，因此，质量极差，反复重复，一些人生活在国外，生活在大城市，完全不知道特权和资产寄生阶层的疯狂，或者故意视而不见。
西西河鼓吹官办经济，鼓吹掠夺财富的宽松，鼓吹寄生的房地产，又打着毛泽东旗号，曾经俺十分困惑，后来明白了，西西河的主流是社会达尔文主义者，信奉优胜劣汰，结果至上，信奉毛，主要是因为毛是伟大胜利者，至于毛的理论与实践的根本是什么，压根就不重要。
毛主席说，为人民服务，现在的官僚都是什么东西，还有一点为人民服务之心么，作为一种经济现象，称为政府经济，社会主义经济，也就还罢了，竟然称为官办经济。官办经济本应该是一个贬义词，但在西西河却完全成了褒义词，这与人民至上，劳动至上的毛泽东思想和精神，完全是两个极端。
中国经济近十年的大发展，主要是地方政府释放了大量的建设用地，并用土地作为杠杆，产生了大量信用货币，现在已经膨胀到了已经快要爆掉的地步，还吹捧官办经济，宽松政策，难道是追求不破不立么？
http://news.sina.com.cn/o/2014-08-29/063030762369.shtml
http://finance.ifeng.com/a/20140829/13021423_0.shtml
通宝推：流沙河,andylau527,- 复 人是一切的尺度
家园 存贷差大，贷款利率大于企业利润率--还货币宽松？ 你搞错了因果，是因为贷款利率太高，而且存款准备金率太高，后者导致很多企业拿不到贷款，前者导致企业即便拿得到钱，资金成本也很高，这就导致实业没有办法赚钱，因此原本投资于实业的资金都到房地产业去了。
是因为贷款利率高，和存款准备金率高导致的房地产泡沫，而不是因为房地产泡沫导致贷款利率和存款准备金率高。
至于什么地方政府债务爆掉的话，你还是被南方系骗了，中国地方政府的债务看总额是比较大，但是中国的债务偿债率也高，也就是说中国的债务属于会赚钱的人的债务，欠得多还得也块，这与拉梅的债务危机，与昧国的政府债务完全没有可比性。
中国经济的发展与中国的农民大量进入城市打工，中国的民间资本和国有资本在技术上，在管理上不断发展都有关系，仅仅把中国的发展理解为土地投入所导致的，是一种过于悲观的看法
家园 实业为啥利润低 实业利润低，是因为消费不力，穷人无钱消费，为了买楼，为了养老，为了孩子教育，穷人是能省就省，而富人则消费进口货，最差也要消费合资的，还要留学，移民，不断向国外转移财富。
现在中国不是缺少生产能力，而是缺少消费能力，最大的原因就是房地产，对进城的农民工和城市贫民而言，一套房子，就是盘剥了过去的积蓄，和将来的收入，再加上孩子教育，养老医疗等等基本保障性储蓄，根本就无力消费。
没钱的无力消费，有钱的无需消费，这种情况下，中国的实业生产怎么可能好的了，就是将利率降为零也没有用，因为生产的越多，亏损的越多，资本家宁可将牛奶倒进沟里，也不做亏本的生意，减少产量，降低质量，就是理所应当的了。
在消费不力，实业不振的情况下，贷款必然会流向房地产，流向特权资产的寄生阶层，成为掠夺人民的媒介和工具，一方面，财富直接或间接地流向了国外，另一方面，在国内形成大量无人居住的住宅，大量空置的工厂，大量被圈起来，却闲置的土地。
对外是不断失血，对内是长了个越来越大的肿瘤，这种情况下，还要打激素，刺激生长，只能是加快衰亡。
罗先生，这种事实，不需要什么逻辑，只要在开发区看看就明白了，再结合着上市公司的财务报表，就更是一清二楚。
- 复 实业为啥利润低
家园 利润率主要取决于价格和成本的对比 所谓老百姓无力消费而言，对于企业，仅仅是造成消费者的人数的减少，或者说市场容量的下降。但是要知道中国市场几乎在每个行业都是世界上最大的市场，也就是说即便是你说的老百姓无力消费，中国市场也是世界上最大的市场。因此显然这不是导致中国企业利润率低的主要原因。
导致中国企业利润率低的主要原因就是价格成本比低，这有中国企业产业升级缓慢，导致核心零部件被他人掌控，因而不得不以更高的价格购买国外的核心零部件的因素，也有中国企业之间的互相竞争甚至是恶性竞争压低价格的因素。
因此解决利润率低的对策不是用货币政策把企业卡死，而是一方面给企业以一个成长的货币环境（让企业在宽松货币中积累技术和管理经验和资本---高科技基本上都是资本密集型，没有足够的资本根本就没得玩），并且规范企业的竞争秩序。
当局现在的做法完全就是一种恶性的货币政策，世界上主要的工业化国家不管是昧国，日本还是欧盟都在实施零利率政策，就中国实施高利率和高存款准备金率政策，这就是中国货币当局的愚蠢的体现了。
家园 罗先生的意思俺明白 实业利润低，更要搞研发设计，实现产业升级，但这必须要钱，利润很少，只能贷款，因此，要宽松的货币政策。
但中国企业的资本家，管理人员，和研发设计人员，大多数都用进口货，或合资货，又时刻想着要移民，连研发设计的心都没有，又怎么会去干那赔本有冒风险的买卖？
诚意，正心，格物，致知，修身，齐家，治国，平天下。
中国的精英们，大多数连基本的心意都没有，其他一切就不用谈了，化公为私，劫贫济富，通过财富大转移，背弃此地，奔向彼岸，才是最大的梦想，最差也要身在此地，心在彼岸，一切用度，唯外而为。
不怕没好事，就怕没好人，发展中国家的精英阶层，有着深入骨髓的彼岸心结，这是发展中国家，永为发展中国家的根本原因。
中国的大，中国人的多，是西方的彼岸容不下的，因此，西方的反华，对中国是件大好事，因为，只有彼岸不是天堂，精英们才会回归此地，踏踏实实地搞实业，搞研发设计，实现产业升级，但这比必须要遏制对外的人才和财富失血，消除内部的贪腐寄生肿瘤。
总的来讲，俺也是支撑稳健而宽松的财政货币政策的，但资金必须要流向以实业，研发设计，和产业升级为根本的财富创造，而不是成为不劳而获，和劳而不获的工具，而加剧财富转移，和社会两极分化。
温的四万亿，主要是财富创造，还是财富转移，财富转移有利于财富创造，还是财富转移有害于财富创造，便是判断政策的根本标准。