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主题:【讨论】中美partial deal的含义 -- indy

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  • 家园 【讨论】中美partial deal的含义

    下面几个评论随便看看吧

    ***********************评论一*********************;

    谈判挤出来一个“迷你协议”

    1. 这个mini-deal非常的mini,也没有任何执行机制。美方舆论,华儿街认为不再升级是利好,强硬派认为是重大挫折。

    2. 中国的行动是买400-500亿美元的农产品。这个每次谈判必提,买买停停。就算在古怪的节奏中,一不留神真把农产品买来了,也不是坏事,大豆猪肉吃掉就完了。

    3. 知识产权保护也是每次谈判都高调同意精神,字面上没分歧。美方是想搞强制检查惩罚机制,这不可能让步。

    4. 货币政策也差不多,中方答应“人民币汇率更加市场化”,这也是精神,没有执行机制。美方把中国列为“汇率操纵国”一段时间了,市场认为没有意义,等于吵架。

    5. 暂停将2500亿美元的中国商品税率提升到30%,维持25%。这也是生造出来的牌,不是美方的让步。中方对关税影响已经有评估了,应对起来完全不怕。美方多次造势声称中国产业链在转移走要完,但是实际评估比较失望,进展不大,制造业回美国更是扯。

    6. 华为禁令没松口,传实际操作时让买一些。这阶段意义也不大,其他进实体名单的公司也差不多,都是长期战斗。

    7. 真正的意义是,特朗普露底了。这么一个进展接近没有的协议,用语言包装成“第一阶段协议”,这等于是同意中方的分段谈判法,也同意中方的友好语言包装。谈判节奏已经被带歪了,进入了以前的节奏。

    8. 谈还是谈,和以前不一样的是打也是真打,各条战线的斗争已经开始,都不会停。

    ***********************评论二*******************************;

    What the U.S. stands to gain:

    • China agreed to purchase $40 billion to $50 billion in U.S. agricultural products, according to President Trump. The time frame of these purchases wasn’t immediately clear.

    • China agreed to open its market to international financial services, according to Mr. Trump, potentially allowing U.S. banks and insurance companies to expand in China.

    What China stands to gain:

    • The U.S. won’t move forward on Oct. 15 with a planned increase in tariff rates to 30% from 25% on about $250 billion of Chinese goods.

    Major issues unresolved:

    • Tariffs of 15% are still scheduled to be imposed on $156 billion of Chinese imports on Dec. 15, barring further progress in the talks.

    • The U.S. didn’t announce any relaxation of restrictions it has imposed against Chinese telecommunications giant Huawei.

    • The U.S. said China would agree to better protections for U.S. intellectual property. President Trump said this would be addressed later.

    • The U.S. wants China to agree to a pact not to manipulate its currency. Treasury Secretary Steven Mnuchin said a pact was “almost complete.”

    • The U.S. wants China to restrict the practice of requiring American companies to share technology with Chinese partners in exchange for access to the market. Mr. Mnuchin said they had made “good progress” but hadn’t reached a deal.

    • The U.S. had hoped China would take actions to rein in state-owned companies, but no progress was cited.

    • U.S. negotiators have pressed China to change rules on information security, cross-border data flows and high-tech sectors such as cloud computing, but no progress was cited.

    • Existing tariffs from both sides remain in place with no mechanism to unwind.

    • Both sides have said they want a way to ensure compliance. The U.S. said there will be a consultation process, but no details have been announced.

    *******************评论三*****************************;

    We agree that we do not agree on anything!

    *******************评论四*****************************;

    点看全图

    通宝推:hullo,纳米小洞儿,
    • 家园 TG还是希望床总连任的,这个希望是合理的,也是我的希望

      达成部分协议。

      经济专家(包括台岛,虽然我不认为台岛有经济专家)的观点就是什么都没让。

      基于这个判断,我认为TG还是在拖。同时,TG还是希望床总连任:

      1、床总的作为熟人,有足够的了解,知己知彼嘛;

      2、床总还是受欢迎的--床总有能力和决心不断自行消弱老大的地位。

    • 家园 如何判断部分协议是谁在让步,首先考虑的是标准问题

      在部分协议之前,各自对各自的目标都有表述。那么,这个部分协议跟谁的目标不符合,谁就是在让步。

      那么,谁让步了呢?答案一目了然。

    • 家园 关于贸易战动机的几种说法

      第一种说法可称为“老大要干掉老2”说:认为贸易战是美国全面对华开战的一部分,只是一个开始。已发动和未发动的,除贸易战外,还有科技战(华为),金融战(中断美元结算服务、冻结美元资产)、政治战(香港、台湾)、局部热战。总之,不把老2干趴不算完。

      第二种说法可称为“要求对等”说:川总认为美企竞争不过中企在于体制问题导致的不公平竞争,美企是单打独斗,而中企则有国家做后盾,单兵对付集团军,完全不对等,游戏无法进行,因此要求中企必须全部私有化,并且国家停止对所有企业的扶持优惠政策,单兵对单兵,否则GAME OVER,不再同中国做哪怕是一笔买卖。

      第三种说法可称为“补窟窿”说:认为川总减税导致财政出现窟窿,又没办法无限发国债补这个窟窿,在总统权限内,川总只有通过提高关税税率,增加关税收入来补这个窟窿,因此,贸易战非特针对中国,全世界一个都不能少,并且贸易战也不在于贸易平衡,川总只要钞票。

      以上三种说法,似乎各有道理,那么加起来,岂不是一箭三雕?!川总太有才了。

      • 家园 支持第二种思路

        我们可以跟川普说,你也来搞社会主义国企啊,这不就公平了吗? 你看,好处多着呢,首先你川普可以修宪,无限期连任,我们支持你。

        然后让中央党校教授,到美国国会授课,讲授核心意识、大局意识。

        希拉里、拜登、撒谎的泰德,这些都是表里不一、欺上瞒下的两面人,我们帮你在阿巴拉契亚山脉建个秦城分部,再帮你建立中纪委,把这班货色全部关进去。

        没有一支人民的军队,就没有人民的一切。我们帮你建立川普卫队,支部建在连上,旧军队解散(装备可以卖给我们)。

        总之,美国走社会主义道路,普天同庆,奔走相告。

      • 家园 痴心我想而已

        你完全同意真的相信美国有足够的资源实现上面所有这些战略目标?

    • 家园 说一下我的看法

      1,相当于tg用500亿刀投了川总2020年大选的票,那么明年大选前,川总的妖蛾子应该会少点吧,毕竟tg握着他的票呢。根据葡萄的说法,我方认为川总赢会好点。

      2,tg需要大豆和猪肉来平抑通胀,这个没啥问题。但是中国国内农民,俄国和巴西为了中国的大豆新开垦的地和投资怎么办?

      3,降低军事风险。虽然我刚刚在河里喷了铸剑先生,但是他这个帖子的观点我是很赞成的。贸易战风险极大,风险不在贸易,而在战。用经贸的一些小让步换取降低热战的风险。毕竟川总看起来还不算特别好战。和阅兵双管齐下,一手硬,一手软,降低热战风险。

      • 家园 别被人带进沟里去了

        我相信很多人都晕菜了。从原点出发,把TG所有的让步列表捋捋,把美国和欧洲的让步捋捋。注意任正非的改变,你可能会发现,情况可能没你想象的那么乐观。

        • 家园 美国的让步是零

          这里根本没有什么美国的 “让步” 一说。

          本来中国搞建设,美国打白条,世界经济跌跌撞撞二十年,也没出什么大问题。哪怕 08 年经济危机,也是 “共度时艰” 撑过去了。

          现在是美国发现中国蒸蒸日上,觉得这样下去不行,日子没法过了。

          美国:中国太坏了。

          中国:啥,我可不就老实挣钱嘛。

          美国:你对外倾销、操纵汇率、偷窃技术、补贴国企。

          中国:我不是,我没有,别瞎说。

          美国:你还搞中国制造 2025

          中国:这个倒是有的,很正常嘛,谁家不要发展。

          美国:不行,日子没法过了,我要掀桌子了。

          中国:那你想怎么样?

          美国:我要一二三四五。

          中国:不行。

          美国:那我掀桌子了啊?

          中国:要不我买点农产品?

          美国:嗯,这个可以商量。

          ......

          美国:还是不行,日子还是没法过了。

          中国:那你想怎么样?

          美国:我要一二三四五。

          中国:不行。

          美国:那我掀桌子了啊?

          中国:要不我买点农产品?

          美国:嗯,这个可以商量。

          看,这里面没有任何美国的让步,美国人无非就是诈唬要 “掀桌子”,现在不掀了,这算让步? 好比一个陌生人冲上来,平白说你家的房子是他的,然后你据理力争了半天,还请他吃个饭,他不闹了,这算让步?

      • 家园 我可以回答你的第二个疑问

        大豆和猪肉是相对稀缺产品。

        粮食之中在其余主粮在上世纪到本世纪初的五十年,增产200至800%;而豆类仅增产60%左右。

        同期世界人口增加超过一倍。

        至于猪肉,我们得感谢真主,人口比例增加最快的部分,主动不和我们抢肉吃。

        但是世界上喜欢吃猪肉的人还是来越多。

        ------

        现在主要舆论基本上都在回避一个大问题,就是世界人口问题。

        现在站在道德高地的环保主义者,政治代表也就是绿党,白左罩袍下,被风掀起,就会露出其右翼民粹的本质。

        • 家园 对啦,按照环保小将的理论,希特勒才是真环保

          人家整死多少万人,那些碳排放可全都省下来了,按照环保理论就是这样。

          一百年前全世界才 10 亿多人,现在翻了五六倍,环保小将们打算如何解决这么多碳排放?

          那个 “愤怒小鸡” 桑伯格,自己倒是划船来美国。跨大西洋航班每年三千万人次,按照环保小将的理论,三千万帆船来往,环保?

          北大西洋的海洋生物:我们都有一句娘希匹要讲!

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