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主题:【讨论】自由意志 -- 明心灵竹

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家园 【讨论】自由意志

有一次跟一个网友聊天,聊着聊着他问我一个问题:“人有自由意志么?”“当然有!”“那自由意志对你意味着什么?”我想了想说,拥有自由意志是我为自己行为负责的基础,自由意志等同于我的存在。然而该网友问出了一个坑死我的问题“那你如何证明你有自由意志?”。em.....

我当时提出了各种看法都有逻辑上的漏洞,于是转而从书本上找答案,这才发现这是一个困扰了无数哲学家的问题,比如,奥古斯丁为了给全知全能全善的上帝却在现实中有恶的存在这个设定打补丁于是提出了,为了赋予人类自由意志所以必须容忍恶,恶是人类滥用自由意志的结果。说的好像还有几分道理,不过康德诘问我看他回答不了,既然赋予了人类自由意志,岂不是从一开始就注定了使用自由意志就必然违背上帝从而必然导致恶?

这样的哲学思辨是有益处的,不过无论正反都没有定论,talk is cheap 来点实锤。

在 vsauce栏目里的mind field节目中提到了一个实验选择自由(尽管我强烈推荐该系列视频,不过如果懒得全看的话可以直接跳到14分钟)试验中,测试者戴上了一个布满传感器和电线的头套点看全图

实验本身并不难理解,我们的大脑在思考的过程中会不断的发出脑电波,用这些传感器讲电信号传递给大脑,同时测试者出于自己的自由意志随心所欲的的去按一个按钮,经过一段时间的调试,计算机能从我们的潜意识中提前得知我们是否要按钮,于是在实验者按下按钮之前该按钮的灯会提前亮。

这个实验相当吓人,虽然我并不认为它能证明自由意志不存在(我认为它的原理更类似于猜拳机器人)然而这个实验直接指向一个结论,既然我们可以先于你本人表现出这种想法前得知你的想法,那么只要有足够高的运算速度和足够充分的数据库the matrix就并非是不可能的。我是说时时刻刻让我们生活在幻觉中而不自知。

前两天我看ted上放了一个读心术的演示大脑魔术,20秒就被骗!一时兴起查了下Keith Barry,才发现这哥们是个玩弄潜意识的大师,discovery曾经给他出过一个人物志看穿读心术,里面这哥们可以通过各种你的各种信息来读取你的mind。或者反过来用各种行为误导你做出他想要你做出的判断。然而这些只是开胃菜,真正令人感到恐怖的是这哥们可以催眠你,在第三集里,这哥们可以瞬间催眠人,还能用长时间催眠一个人去执行任务(他本人浑然不知)。

我搜索催眠发现这样的事情非常多比如美国达人秀催眠评委我想起以前看忙总曾经讲过催眠的事情,并且想起费曼在《别闹了费曼先生》一书中的自述

有一个晚上,艾森赫院长说:「再过两周,一位心理学教授将会来这里演讲催眠术。这位教授觉得实际的催眠示范比单靠讨论的效果要好得多,因此他要找些自告奋勇、愿意接受催眠的人……」

我感到十分兴奋:我绝对要深入了解催眠是怎么的一回事。这个机会棒极了!

艾森赫院长接着说,最好有三四个志愿者,让催眠师先试试看谁可以接受催眠;因此,他很鼓励我们报名参加(天哪!他唠唠叨叨的真会浪费时间)!

艾森赫院长的座位在大厅的尽头处,而我则坐在远远的另一头;餐厅里一共坐了好几百人。我很焦虑,因为大家都一定很想报名参加,我最害怕的是我坐得这么偏远,院长看不到我。但我非得参加这次催眠的示范表演不可!

最后艾森赫说:「那么,我想知道有没有志愿参加的同学……」

我立刻举手,从座位上跳起来,用尽全身力气大声尖叫:「我啦!我啦!」

他当然听见了,因为只有我一个人在叫!那一声「我」回荡在偌大的餐厅内,山鸣谷应,使我感到难为情极了。

艾森赫院长的立即反应是:「是的,费曼先生,我早就知道你会志愿参加。我想知道的是,还有没有其它的同学有兴趣?」

最后,另外跑出来好几名志愿军。示范表演的前一周,那位心理系教授跑来找我们作试验,看看谁是适当的催眠对象。我知道催眠这个现象,但我并不知道被催眠到底滋味如何。他开始拿我做催眠对象,过不多久,我进入了某种状态,他对我说:「你再不能睁开眼睛了。」

我对自己说:「我敢说我可以睁开眼睛,但我不要破坏现状,先看看进一步会怎么样。」当时的情形很有趣:我只不过有一点迷迷糊糊;虽然如此,我还是很确定眼睛可以睁得开。但由于我没有睁开眼睛,因此从某种角度来说,我的眼睛的确睁不开。

他又玩了很多把戏,最后决定我很符合他的要求。

到了正式示范时,他要我们走到台上,当着普林斯顿研究院的全体同学面前催眠我们。这次的效应比上次强,我猜我已「学会」了如何被催眠。催眠师作出各种示范表演,让我做了些平常做不到的事;最后还说,当我脱离催眠状态之后,不会像平常习惯般直接走回座位,而先会绕场一周,再从礼堂的最后方回到座位上。

在整个过程中,我隐隐约约地知道发生什么事,而且一直都依着催眠师的指示来动作。但这时我决定:「该死的!我受够了!我偏要直接走回座位上。」

时候到了,我站起身来,走下台阶,向我的座位走过去。可是突然一阵烦躁不安的感觉笼罩全身,我觉得很不自在,无法继续原先的动作,结果乖乖地绕场走了一圈。

相对于那些夺人眼球的表演,费曼先生的这个经历可信性就非常高了。如果催眠是真实存在的,那我相当怀疑人类是否能行使自由意志。就像梦中我们也有眼耳鼻舌身意,但是大部分人(包括我)并不能在梦中意识到自己在做梦。

我只能用怀疑一切来警醒自己。

关键词(Tags): #自由意志 催眠
家园 那对你来说,能挑战让自己不舒服的潜意识才是自由意识

要不要证实一下自己存在自由意识,给这帖子送个花。

家园 然而并不是

挑战让自己不舒服的潜意识是自由意志是你的想法,甚至就算我认同了这个想法,也很难说这就是我的自由意志。

真正的自由意志只能是个形而上的存在。

家园 很简单,吸烟的人把烟戒了

其他依次类推,出家禁欲,做坏而不乱,泰山压顶或者站在高楼顶边上,脚不软腿不抖,无保护攀岩。。。

自由意志,这个可以有,但不容易得到。

家园 那你是否认可意识的活动、反应需有物质基础

常做同样一个梦时是知道自己在梦里,还会有意识造梦。另外有一种感觉叫做鬼压床,意识早于肢体苏醒、有反应。

通过习惯行为来预测。那比如我有一样技能,看眼西瓜、桔子就知道熟不熟甜不甜。看一眼小狗知道它饿不饿,既而为食来哄我。

家园 不认可

你应该是有清明梦的经验,这样的人挺多不过总比例并不高至少我身边没有

你第三段我没看懂

家园 倒过来想一下,

怎么证明人没有自由意识?人意识被谁控制了?如果说是上帝控制了,问题无解;如果说是张三能在他人不知觉的情况下控制他人的意识,证明真伪并不困难。

家园 是啊,你我在意志定义的范围上不一样

你认为自由意志等同你的存在。

而我是个无神论者,会从唯物的角度出发。

我想,关于人的意志不能脱离社会道德转成生物属性,总不能与桔子树,狮虎一起谈。

家园 这倒不是唯物不唯物的问题

不过我不太想谈这个问题,因为本身就没有定论。而且设计价值观,我也不想争。

我想谈的是在应用这个层面的,就比如图中那种可以在你反映之前先获取你思维的机器(其实还有一堆更厉害的应用我没挂上来)。此外就是类似催眠这种(这至少是在科学的范畴内)。

家园 其实我已经做了比喻

我认为那是意识主观能动性的体现。但这从唯物观的意识你可能不认可。

家园 未来会直接hack人

巨变将至!未来人类不分阶层,只分物种

果然,我就感觉这些应用可以直接操控人。看来早就有人开始这么做了

家园 为了让自己更聪明,人们会移植芯片,从而会被hack。

既然能看到这个祸水,我想人类也不会闲着,一定会从法、理、情、能上想办法的。

一百年前,第一次世界大战尚未结束,苏联十月革命爆发也才两个月而已,中共还没诞生呢。

一百年后会发生什么,我想我们的后辈有时间、有能力去做得更好吧。

家园 你误会了

我说的不是给自己身上装芯片被hack,我说的是人能被催眠那理论上人身体就能被hack(你看看费曼的自述,实际上他不能控制自己的身体。这种描述其实很多只是偶觉得费曼的可信性很高),另外这个未来绝不会是一百年后,肯定在我们有生之年内。弄不好十年内就很明显

家园 精神控制。

彭长老对黄蓉施用的摄魂术,或者各个教派内部的洗脑术,都是精神控制,是施者凭借药物、语言、读物、环境或指令性的程序通过与受者共情从而达到控制受者精神的目的。

百度了一下“精神控制”:

一般来说,实施精神控制有以下6个条件。

使人意识不到存在着一个控制和改变自己的计划:个体发现自己一步步在改变,捐献金钱、放弃工作、越来越狂热,但觉得这一切都很正常,是自己自然而然变化的。操纵者并没有明确提出要求,但所有人都″自发″走了一条最符合操纵者利益的路。

控制人的时间和生理环境(人际接触和信息):通过一系列规则、要求或建议实现对被操纵者个体时间和环境的控制。

创造一种无能感、恐惧和依赖性:提出一个可望不可及的美妙前景,而这个目标只有参加操纵者组织的活动才能达到。贬低现实生活、夸大美好前景,责备个体的缺陷,使被操纵者逐渐产生一种无能感和依赖性。

压制个性化的行为与态度:一些思想要按照组织者的意思进行。所有一切,上有操纵者理论上的提倡,下面通过个体间的相互评价和监督来进行,因而具有强大的力量。很快个体就认识到,进入这个组织就要抛弃过去的自己,重新做人。

灌输新的行为与态度:被操纵者进入组织以后,其他个体的尊重和肯定具有非常重要的意义。得到肯定,就认为具有最大价值;个人看法得到组织的鄙夷或者漠视,就唯恐弃之不及。经过一段时间,一个新人诞生了,就成为操纵者的留声机和传声筒。

提出一套循环论证的理论:在实施精神控制的组织中,个体总是错误的,组织总是崇高的,外部世界总是低级的、邪恶的。被操纵者长期处于这种氛围中,别人用这套逻辑对待他,他也理直气壮这样对待别人。最后,这种思维方式成了根深蒂固的思维定势,很难认识到,也很难走出来了。

让我担心的是关于脑控武器的描述:

药物和电波控制编辑

可追溯到二次大战纳粹德国想用药和电波制造一些不怕死的士兵。[1][2]美国、俄罗斯等国早于50年代已经开始发展大脑武器,美国中情局把它叫作Project MKULTRA,美国在2003年—2010年对伊战争中亦有使用脑控武器。[3][4][5] 由于技术未臻成熟,而且难以定罪和拘捕,俄罗斯脑控武器受害者曾经致联合国人权委员会的一封公开信。据《圣彼得堡时报》报道,信的末尾征得了大量受害者签名,多数受害者居住在莫斯科、圣彼得堡,还有来自乌克兰塞瓦斯托波尔的。[6]过去的科学家曾经利用植入大脑的芯片对动物脑部进行电刺激,进而引发这些动物的某些行为或情绪[7],但是这些技术用于人的话,对健康有很大的危害。

各国开展脑控武器实验的目的

各国政府都有此脑控武器,只是各国都在打着为人类进化的更完美,未来生活更规范的美丽谎言,所以也都在拿弱势民众在做残忍的先期试验,都在竟争脑控武器更完美而己。脑控武器的发展最终将以电脑程序的方式来约束人类的行为,也就是说人类在出生以后,人类的(大脑思维生物电波)都将以名字的方式编入国家电脑生物数据库,然后由电脑编制程序来掌控人类的行为准则。如人类违反或违规,电脑将自动向违规人员发射生物电波的心理暗来警告违规人员,以此来达到特权眼中的所谓人类完美社会架构,其实很多影片都以科幻的手法己告知了人们,只是民众还末觉醒而己。

(生物脑控武器)施害者所使用的手段: 一、首先施害者利用声波设备向受害人耳骨发射噪音及多人谈论受害人的声音,让受害人感觉有被人踉踪和监视的感觉,然后再用电磁波刺激受害者,从而让受害者产生多疑心、背负心理压力,以此让受害者亲近的亲朋好友感觉受害者心理产生病态,为此来达到首先孤立受害者的目地,也为施害者记录了一个正常人受此打击后的区域性的脑组织神经反应.及心理和生理变化。

二、施害者在达到孤立受害人的目地后,利用仪器设备,干扰受害者的正常思维,并向受害者身体输入惰性情绪电波,反复不断的使用生物电波刺激(生物脑控武器受害者)的记忆神经,(以刺激受害者大脑反复回忆所做过错事、丑事、并以此来羞辱受害者)让受害者无法用正常的思维去面对自己的工作及社会交往,从而让受害者丧失工作,断绝经济来源,以此来达到让受害者失去生存能力,此目地也是为施害者记录了一个正常人受此打击后的区域性的脑神精反应.心理承受能力及无奈抗争的心理变化。

三、也可称的施害者们、在受害人失去社交能力和生存能力,面临绝望无助的困境,再以也可称的设备,向受害者灌输自杀意识或诱使受害者对施害者所误导的假想目标进行暴力报复,以此来完整的记录受害者的人类大脑神经在各种条件.各种环境下.每个区域性脑神经的各种反应及此时无奈、绝望、厌世的痛苦及被强行扭曲的心态,也以此达到施害者杀人灭口的残忍目地,此行为于曰寇当年731部队残忍又有何分别,唯一的区别是:当自己的民族在残杀自己人时比侵略者更为残忍。

现实生活中的人或多或少都会受到一些精神控制的:从小受到的行为准则的宣教、求学期间接受的教材(港独分子)、影视文宣甚至广告、团体利益的博弈、组织的宣誓或诵经、战争(最高形式的精神控制),只要不算太离谱,社会的容错率还是蛮高的。

我觉得破解精神控制的办法在于大家都要学习心理学,了解精神控制的方法、后果,尽量让自己性格合群、生活多样化、目标合理化,这样就可以减少被孤立、被精神错乱、被胁迫乃至被精神控制的可能性。

家园 脑控已经完全是可能的了

脑电波

比如mind field s2e8里。

点看全图 该患者高位瘫痪。然后直接在脑袋上开了个孔。后面直接可以通过脑电波传输信号,利用外界的线路连接到身体上。到视频的结尾他甚至能开车。科技改变生活,这当然是好事。但是反过来,也就证明了完全可以直接跳过人的意志直接操控他的身体。

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