主题：【代转Capo原创】再论袁毛公案及与碧血汗青商榷 -- 焚琴煮鹤道长

但是，毛在明朝那样的政治环境和气氛中能存活下去吗？

假设他不降清朝，那么他的结局会比熊好吗？毛这样的人，会接受这个结局吗？

不会吧。

当然，这个责任不在他。但是，这个后果，袁能承担吗？

所以，都是悲剧中人呀！！

任何一个帝王都不会容忍下面的独立王国的，尤其是在比崇祯精明睿智得多的皇太极面前。那么。。何以见得毛会认为在皇太极手下其收益会高于在崇祯手下，以致于要叛明降后金呢？

明廷想算计毛也不是一天两天的事了，之所以奈何不了他无非是投鼠忌器、山高皇帝远而已，如果不是袁和像袁那样的非常手段，毛用得着担心吗？（事实上他也没怎么担心以致于意外地落到了袁的手中。） 难道这样的日子不比在皇太极跟前好过？皇太极和崇祯相比，从哪个人手中可以更好地骗粮骗饷（或者说谁的肉更多，可供毛来骗取）？

所以我比较认可capo兄的意见，维持现状、游离于大明和后金两大集团之间获取最大的个人收益是最合乎情理的解释。当然，这样的行为本身相悖于袁的辽东战略的，我认为这才是他该死的地方，但却不是一个汉奸的罪名。

那么，他投降那边还用选吗？

忠心与明朝，熊的前车之鉴不远；投降满清，至少那时侯，满清还不会杀功臣！不很明显吗。

至于在东北战事上的战略分歧和不听号令，倒不是最主要的。和袁有分歧的多了，也没都杀呀。

但还需要外部的输血才能过上比较舒坦的日子。请问，在“外部输血”这一点上皇太极跟崇祯相比谁更能吸引毛？

毛当然可以在投降后金之后继续他的独立王国（跟前述同样的原因，皇太极在对待他时跟崇祯一样会投鼠忌器），但这意味着公开与大明为敌，固然大明一时无力征剿，但毛难道还要指望后金来供给？（如果他不想被皇太极收编以致于失去独立王国得地位的话。）

btw,A比B强并不意味着投靠A比委身于B更有利可图，何况当时A的本钱还要比B小得多。

还不清楚！

另外，你在这里比在视野平和多了！

呵呵！！

这就算是客观上的性命之忧了？而投靠后金之后，毛就能指望皇太极不同样地来算计他？（如果毛还想继续他的独立王国并伸手要粮要饷的话，而这样的行为，就能算是满清的功臣？）

btw, 说到比在视野平和多了，彼此彼此哈～

毛耗用了相当的资源却不能用于对敌作战上，以袁那样的性格当然是不能容忍的，再加上袁对崇祯承诺过五年复辽的，所以也只能是毛倒霉了。

因此，袁杀毛不仅仅因为不听号令，更在于毛手中的资源被袁督师看上了。

btw,

如果毛是一个想建功立业的人物，那投靠皇太极这样的明主以致于要叛明降金是说得通的，但问题在于毛只是一个想做土皇帝的人，从利益驱动的角度，汉奸一说很难成立。

倒不是说清人的说法是假的，但那样大张旗鼓的宣传，实在是可疑，如果是别的皇帝也就算了，可问题是，乾隆是清朝最有名的文字狱大王，整个清王朝的文字狱加起来，乾隆朝占了七八成。

在史书上用了明的年号，都会被杀，可他却突然大张旗鼓的宣传起袁来了。

再叫我们好好看看其效果，直到现在，袁的故事都给人一个大明活该亡的印象。

总的来说，我觉的清宣传袁，是在对怀念前明的人，进行心理战。

久仰capo老大，《上帝掷骰子吗——量子物理史话》的作者啊

还说他早就退隐江湖了呢，没想到……

原帖已经找到了，好

对毛文龙发表意见了。碧血汗青、capo全都没影子了。

期待你回复Capo的质疑，不然说别人怎么样还是空话。

清自顺治起至乾隆中期，一直在琢磨怎么能够长期统治这马背上得来的天下，期间虽有小的反复，但总的趋势是接受儒家的一整套政治治理学说、笼络和使用汉族士大夫，因此，除了去拜祭朱八八以外，用“忠孝”观念去给明亡清兴时代众人贴标签也是一个重要手段（汉人不是最讲究“留取丹心照汗青”吗？连“汗青”的标准都和你们一样，这还不够贴心？不足以诱惑你们出来为新主服务吗？），应该说，这些笼络手段与文字狱的高压确实达到了一张一弛（威逼利诱？）的目的，自乾隆中期开始，汉族士大夫开始成为支持女真统治的重要力量。

从这个角度来看，洪承畴入贰臣传、正面宣传袁，都是清的统治者标识自己在思想上接受和继承汉家文化的一种手段（当然，忽悠人久了，就把自己也忽悠进去了，到如今，满族的语言和文字基本上都消亡了，严格的说，这个民族已经基本上被汉民族同化了）。

虽然清宣传袁的动机并不纯真，但是，客观上能够给我们提供很多史料，也得以让我们明白，按照汉民族传统的儒家标准，袁确实是死国之英烈。

熊廷弼之冤至少不下于崇焕，南渡后史可法、何腾蛟等，未闻后人封官。

就像大家看了金庸的书，不管对不对，也会对这个人很震撼。当皇帝的也未必天天都这么理智的，做什么事情都要有动机。