主题：闲聊厘金兼答地九 - 1 -- 老广

这个讨论起源是我在杰瑞的帖子里说了两句话，“后来不是曾胡加收厘金，太平天国就要了他的命了。”和“晚清后来靠关税和厘金还能搞的有声有色。” 其实我没有说厘金好，就是说他其了很大作用。后来地九质问我说:

创办铁路？大部分是靠外债吧？

汉阳铁厂？那是招商局和商股吧？

海军经费？这个倒靠点谱，不过很大一部分变成了颐和园里的石头船吧?

那风景倒是有声有色。

"清朝的关余和盐余，好象比田赋还多吧？"

看你说的，好象清朝没有厘金就过不下去似的。

再说，清朝灭亡时候，财政收入膨胀到两亿两，还是要靠税制向现代转型吧？

http://www.ccthere.com/thread/2211182

我回了个贴子：

http://www.ccthere.com/article/2226487

告诉他汉阳铁厂资金来源很多来自厘金，铁路是厘金做为抵押的贷款建起来的，还清朝初创那点海军和福州船政局，江南造船厂还有船政学堂的出洋费用都是厘金支持的。厘金在清末财政中地位重大，而且到宣统三年时，地九很推崇的“现代税制”盐课收了４５００万两，厘金受了４３００万两，厘金是对所有商品征收的，盐课就是对必需品盐的征收，那个税对老百姓影响更大，更象恶税，我觉得应该是满清楚的。

地九起了个主题，介绍厘金的历史作用。

http://www.ccthere.com/thread/2227609

我看了一下，如果是答复，觉得有点避重就轻。 我说的无非两点，

１，厘金在平太平和捻军过程中，起了不可替带的作用，没有厘金，满清这关是过不去的。

２，依靠厘金和关税晚清后来搞的有声有色。

关于１，我想这个没有什么疑义。毕竟当事人的说法比较权威，曾胡左李都已经就厘金在晚清平乱的作用说了很多了。我觉得在这个问题上事实最重要。地九对此没有正面回答，　当然也算是回答了一点, 就是清廷也算是广开税源了。这个我后面回答。

关于２，这个争议很大。我准备解释一下。我单开一题，一个是将来找的方便，一个是对晚清的财政我一直感慨颇多啊。道光时期清廷不过每年收个１，２０００万两银子，还民冤沸腾，下面士民天天嚷嚷还税重了，道光也自己觉得民负太重，自己天天想省钱，新衣服不敢穿，只敢花五两银子打打补丁，膳不敢排了，只敢吃五两一个的鸡蛋。仗也不敢打了，随随便便就签了条约打发蛮夷了。今天很多专家动不动就当年GDP占世界1/4, 就这样还才收了１，２０００万两银子，还就到极限了。后来到了晚清，中国一开仗就陪几亿两，但就这样，晚清后来修铁路还真修了不少，可以羞死孙大炮了（这点必须承认，俺可能低估大炮的脸皮厚度了），财政每年居然能收个２，３亿两白银。这个难道是说明从１８４０年到１９１０年７０年间中国经济增长了１０倍吗？要是真的，那比土共可牛多了，毕竟今天土共普通工人的生活还干不上包身工时代，无数新发现资料可以证明，民国时代农民的生活还是蛮不错的，就不要提当时大学教授们的幸福生活了。（板砖敬谢）.

所以这中间必然有点蹊跷，所以我对晚清财政兴趣还是蛮大，算是了解一二，这也是为什么地九大概是感觉踢门板上了，没有不敬的意思，只是有话要说。