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主题:【讨论】原来史上最大的水坝灾害发生在中国 -- 笑看人生
新华网文章“30年后,世界最大水库垮坝惨剧真相大白”外链出处
不过它没说为什么30年后才真相大白。
人民网文章“After 30 years, secrets, lessons of China's worst dams burst accident surface”外链出处
也报道了,提到了原因:
原因是会议几天前中国才把自然灾害的死亡人数解密,而当时的中国领导人认为这是国家机密。
这是新华社和人民日报的网络媒体,够官方了吧?
本人上文就解释了,政府隐瞒的不是事故本身(因为影响这么多人,不可能隐瞒的住),隐瞒的是准确的损失(最重要的当然是死亡人数)。而且人民网这个出处上文就给了,还是有不少网友在争辩政府没隐瞒,这个现象是不是也值得反思呢?
如果你觉得我说过了,那你得看看更“过”的说法:王维洛:1975年河南板桥水库溃坝谁在隐瞒真相外链出处
全国政协委员和政协常委乔培新、孙越崎、林华、千家驹、王兴让、雷天觉、徐驰和陆钦侃揭露,死亡人数达23万人;孟昭华和彭传荣编的中国灾荒史中载录,板桥水库和石漫滩水库垮坝失事,1029万人遭受毁灭性的水灾,约有十万人当即被洪水卷走;中国科学院大气物理研究所的研究员蔡则怡和赵思雄说,死亡近十万人;中国科学院著名的气象学家陶诗言写到,死亡人数达数万人;板桥水库重新修建碑文中刻有,卷走数以万计人民的生命财产;水利部减灾研究中心研究员刘树坤和程晓陶没有直接提供死亡人数,只指出人员伤亡惨重;中国科学院环境科学委员会副主任郭方没有直接提供死亡人数,他写到,1975年8月河南大洪水冲垮了两座水库,下游造成了灾难性的后果·姜国亭说,近三万人死于非命(其中板桥水库失事占总归数的80%)·
上海辞书出版社的水利词典记载,板桥水库和石漫滩水库垮坝,死亡二万六千人·在由水利部组织和委托编写的中国水灾史一书中有一章节是关于1975年淮河洪水的,书中写道,1975年水库溃坝事件的死亡人数为2·6万人·但是同在这本书的前言中(执笔者:南京水文研究所骆承政)写道,1975年水库溃坝事件的死亡人数为85600·而这85600的数字又被淮河洪水一章在脚注种作为错误被指出·这就使人难以理解,为什么在同一本书内,关于同一个事故会有两个不同的数据,而其中一个又被作为错误被指出,而在编辑时却没有得到修正·三峡工程建设委员会付主任魏廷铮说,事故死亡人数不可能超过万人。
当然王维洛是个争议比较大的人物,他说的就仅供参考吧。
另外网友大多数反对意见都没有出处,让人不知道是哪看来的还是自己想当然。飞机事故人数我是数错了,不过我至少给了出处,才给了网友检验的机会。
比如关于责任的讨论,渔樵山人的这个说法:
“听说”而且没有出处,稍微读一下给了出处的文章或者搜一下“板桥水库”就知道根本不是这回事。
据新华网的说法:
类似的说法在百度也可以看到:外链出处
这两封急电均如泥牛入海,没有半点回应。40分钟后,高涨的洪水漫坝而过。水库管理局第三次向上级部门发出特特告急电,并紧急开启尚能移动的五扇闸门,但此时水库已经开始决口。
所以不是炸坝泄洪的人来不及,而是根本就没有接到炸坝的命令,守坝部队是眼睁睁看着蓄满的洪水溃坝而出的。
部队通信不畅,下游的人也好不到哪去,
而据中央电视台专题节目的说法:外链出处
就是头一天通信还保持的时候就请求放水,也被拒了,这就更让人叹息了。
陈惺后来总结教训说:
至于平原水退得快的说法,就更不符合事实了,据外链出处的说法:
8月13日,溃坝后5天,河南省委书记刘建勋委托陈惺去北京向国务院汇报灾害情况时,眼泪汪汪地说,以我和河南人的名义,我就一个请求,求中央把堵住洪水的几个水坝给炸掉吧,这样河南人民才有救啊。2天后,根据中央领导人包括李先念副总理,钱正英水利部长的命令,陈惺指挥拆除了蓄洪的几座大坝,给下游的安徽淮河造成了巨大的洪峰。
据百度的文章:
十几天后水还没退完,泡在水里的人还在与死神搏斗。
至于有些网友认为的文革中国家的动员能力,我还真没看出来。
关于间接死亡人数,我给出了出处,有人认为肯定不对,我还以为有料,现在看来“肯定”只是用来强调语气而已。官方出处只有直接死亡人数,(有人认为这个数字太低)。30多年过去了,我估计要找到间接死亡人数的材料比较难。
至于渔樵山人后来的说法:
就更匪夷所思了。前后发言得花无数,让人不解这赞同的是什么。
对这么极端而且没依据的言论,我只好用争议人物王维洛的说法来参考了
一般来说,认定责任本来就争议很大,所以一开始我不愿意多说。但想当然认为雨太大谁也没辙的看法,我就只好不客气了。
本来认为讨论可以发掘更多的材料,来使这个事故认识更全面,但是现在看到的不同意见多是一些主观印象。没有出处,别人就无从检验说法的可信度,除了情绪宣泄以外没有什么真正的价值。大概我的发言触动了某些人的神经,使其更热衷于投草,以至两度被禁回复。
成年人一般不会改变自己的观点,我看到的材料也差不多了,再纠缠下去也没什么意义,就当这是本人的最后发言吧。
- 相关回复 上下关系8
🙂我有亲戚在南阳,那时候 11 益者三友 字971 2011-12-01 11:52:04
🙂说没有宣讲不客观, 11 芦荻秋 字556 2011-12-02 11:49:24
🙂这个纪录片你后来还看过吗? 益者三友 字0 2011-12-03 13:22:11
😠官方媒体都已经在反思了
🙂我还得说两句,在你一开始的贴子里,号称是水利部门公布了 4 桥上 字382 2011-12-10 08:04:02
🙂谁说文革国家动员能力差了?! slyypp 字54 2011-12-09 04:16:57
🙂你要愿意相信这些“媒体”还在这儿说什么 29 渔樵山人 字1916 2011-12-08 06:02:44
🙂山人的帖子宝真多啊 HiJohns 字75 2014-06-13 10:42:30