主题：forger被短封了？能取保候审或者减刑吗？ -- nova2000

nova2000说过，中国这个调整的十二五要一举解决以前积累的问题

这些问题中首先就是全民保障制度，也就是nova2000提过的给全民发钱的大帐本

关于福利制度，不同的国家有不同的样本，得出不同的结果，虽然图书馆中堆满了很多著作，但是nova2000依旧认为，一个可以执行的政策，不能光看书本上的东西，更多的时候，要了解的是不同的福利制度产生的原因是什么？执行的效果到底如何？在不同的历史阶段，在不同的社会结构中，这些福利制度最终会导致什么样的结果，

福利制度实际是一种扭曲 的价格体系，他本身不会影响生产力，但是会改变生产关系，然后由生产关系传导到生产力上

在一个国家经济处于高速增长期的时候，保有较高的福利制度是没有问题的，但是如果经济进入调整期，较高的福利制度就很难保证了，比如现在，那么从历史上看各国都是怎么做的呢？

1、从欧美看，政府采用的是加大政府开支模式来抵抗经济下滑（经济周期），比如宽金融，谢旭人同学的目前的宽金融就是这个方式；

2、从私营部门和银行看，首先要避免的是汇率风险，于是增加汇率弹性，反而可以在经济下滑中提高利润，这是小川同学目前做的逆周期调整工具就是这个方式；

3、政府明知坚持高福利制度会让国家走向衰落的困境；

4、福利开支的增长速度远超GNP（nova2000说过的，以后将用GNP取代GDPo(∩_∩)o）的增长速度这个泥潭；

5、从日本看，经济下滑首先导致的是企业竞争加剧，企业提高效率的压力倍增，于是首先会大量裁员，但是这样不但没有解决问题，反而会让通胀加剧（原因不争论~~不争论的原因是将涉及政治问题~~因此只看结果），最终的结果是公司的终身雇佣制和较低通胀率同时实现，但是这样一来，效率又无从谈起

综合以上，社会保障保障到多少才是合适的，才能兼顾公平、效率又不会造成生产力的衰退，美国搞的布雷德森林体系崩溃掏空了全球的钱袋子，欧盟的马斯特里赫特条约又进一步束缚了自己，无论经济问题如何，社会保障体系无论在泥潭还是在什么地方都在挣扎中前行

保障体系如何建立如何实施是一个长期过程，但是对生产关系的影响非常长远，需要听取多方意见，包括很多人提到的各种派别、屁股、阵营，他们说的很多内容必定是合理的不合理的都存在，有的时候合理多不合理的少，有的时候相反，总之要让他们说出来，如果掩耳盗铃不让他们说，这对于建立有效的福利保障体系是没有好处的

当然，如果以屁股角度看，可以认为建立福利体系的目的是为了养肥羊，或者招募到更多强壮的羊来，以后割更多的肉，但是对于羊来说，有福利肯定比没有福利要好。。（羊如何变狼的问题属于政治问题，nova2000不参与讨论~~o(∩_∩)o~~）

forger言辞虽然很激烈，希望这次他出狱后，能够继续谈论美国的福利保障制度以及其他社会话题，当然他对好吃懒做的不满

nova2000认为，欧美福利制度也许真的到了该改革或者说已经到了不改就要死的地步了，奥巴马同学即将到来的强势美元也许会让forger同学惊喜的

不过，从中国的角度来讲，全民的福利保障开刚刚开始，任何其他国家的福利保障制度的经验都要挖掘的，包括那些执行失败的内容，这都是非常宝贵的财富