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主题:【原创】也谈谈中医 -- 土八路

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家园 有能说清楚的事情啊,但前提是边界条件清楚

类似物理学,化学,实验之前把所有条件都搞清楚,那么实验结果就是一清二楚,最后,各种方法的有效率应该是无限趋近100%才对。

如果是边界条件不清的复杂巨系统,硬要把相关性数据拿来做因果性结论就是扯淡。

这是方舟子自己的逻辑,他举的例子是,美国人一开始传播一个谣言,说住在电线杆子地下的人,因为电磁辐射的关系,得脑癌的几率会变大。

初步研究真的是这样的,电线杆子下面的人确实得脑癌的几率大——相关性数据就是这样。

但是后续研究发现,电线杆子下面一般住的都是穷人,穷人或者工作压力大,或者上升通道窄(付不起大学学费啥的?),生活没有指望,酗酒吸烟赌博的人不少,还有吸毒滥交的,注重养生的人很少。

不住在电线杆子附近的人,相对住在房价高地方的人,本身更有钱,然后注重养生一些,锻炼,饮食均衡,限制饮酒等等……于是就是得脑癌的少了……

那这么看就是没法把相关性数据当因果结论,有可能倒果为因,也有可能把同一原因的并列结果中的一个误以为是原因。

这套方舟子逻辑你信是不信?

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至于屁股问题,我既不是职业中医生,也不是职业西医生,我不靠行医吃饭,我屁股既不需要左歪也不需要右歪,有什么问题?

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至于(在一部分人群中的所谓)大规模随机抽样,

和(短期不超过6个月的)双盲实验的结论,我的看法是只能信一部分,就是对于边界条件相对比较清楚的急症,像是细菌感染类疾病。因为发病原因是细菌,细菌在体外也可繁殖,在动物体内也可以实验,那边界条件是较为清楚的。

人体试验只是观察过敏反应,抗药性之类的副作用会否影响疗效了。

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但是人不是流水线上下来的标准化产品,随机短期双盲中的随机不保证能把所有基因类型的人都抽到,所以还是有可能出现副作用的漏查问题。

随机抽样的检测结论可靠,这个理论的前提假设就是人都是一样的产品,基因上的细小差异不重要,但现实未必这么理想。

而短期双盲实验,短期对照试验,看到的只是短期结果,不能保证长期的结论是否正确。

说个不恰当的例子,日本人发明了一种叫Eneloop的低自耗电电池,说是出厂前充过电,出场后以后,即使经过一年,也有80%的电力,买来就可以直接用。甚至可以用这个特性识别真假。

我在淘宝上买了这样的电池,然后用试电纸试了一下,发现出厂不到一年,其内也就只有60%不到的电力了。

网上一搜,别人用数码相机试验出来的结果也是这样。

后来有理工科的人做出解释来了,第一,日本电池公司做的是短期耗电实验,是根据电池短期内,大概几个月内的自耗电量,去推算它在一年左右时的自耗电数据的,

但是电池自耗电的情况是非线性的,简单地说刚开始的自耗问题不严重,后来就像大坝决堤一样,会越来越加速自耗;

第二,日本电池公司实验时的室温是相对恒定的,如果是在真实使用环境,外界气温的变化也有可能会促进电池自耗电的情况加剧(貌似是天气热一些自耗电越快?猜的)。

因此,这个电池低自耗电的定性特性是有的,但厂家提供的通过短期对照实验推测出来的定量数据是错的!

而西医呢,6个月内的短期双盲测试一下,吃阿斯匹林有溶栓还是降压的作用……

于是就认为长期小剂量服用也有这个作用,不需要考虑抗药性年年递增的问题了……

长期只搞对照试验,不搞双盲实验了,找了一堆志愿者,做了若干年追踪后,发现脑梗死亡比率低……之后就说长期吃小剂量阿司匹林预防脑梗了(应该是京虎子提的一个例子,他只说实验组的选择搭配各行业分布非常完美什么的,哈佛大学还是啥大学选的云云)。

对这件事我就是持怀疑态度的。长期服用某种外来药物,人体内自然就产生抗药性和排斥反应了,还是小剂量的,那更容易产生抗药性了吧?

至于会报名参加这种长期追踪实验的人群,会不会就像方舟子说的那样,是相对有钱一点的富人(或者至少是中产),所以养生条件好一些,结果导致了脑梗死亡率低呢?

复杂系统下的实验,若边界条件不清楚,那我就是怀疑其实验结论是否把同一原因导致的多个结果中的一个误以为是原因了。你觉得这是屁股歪,那我无话可说。

我对屁股的看法是受不受资本影响……如果你对屁股的定义,就是唯物主义者要无条件相信科学家说的话,做的实验的结论,否则就是假唯物——那我觉得这个是……机械唯物吧?或者客观唯心?反正感觉不像辩证唯物。

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还有就是吴清忠说的一个事例,就是他们用中医疏通经络的按摩手段,还有要求病人放开胆子吃肉,感觉累就不要起床而要睡懒觉,以及要早睡的食宿要求,帮肥胖症病人减肥的事情。

在这种减肥过程中,他发现用了中医养生的这套理论,初期反而会导致病人更加肥胖!只有持续一段时间后,才会变瘦,并恢复到正常人体形。

如果只做短期双盲或非双盲的对照实验的话,脑筋正常的病人或病人家属一定会放弃中医穴位按摩减肥法的,且实验结论一定是中医减肥法反而会增肥。

找他做这个减肥实验的小患者,是搞了西医的限制饮食,多运动,甚至限制睡眠时间的减肥方法,次次都反弹,比原来还糟糕……家属无奈之下才同意他们这样搞的。

甚至他说按照他们的方式治疗高血压,短期内血压是先高的,长期以后才低的;治疗糖尿病,短期内尿糖浓度也是先高的,长期之后才低了。

……目前我支付不了那么多成本去台湾,找吴清忠这个现代型的“大师”,买个专业测谎仪啥的,训练之后,测测他是不是在撒谎。所以对这些事例没法证伪或者证实。

但我觉得,从逻辑上说,短期双盲或者对照试验如果真的是简单机械的限制在6个月内必须出结果的话,

那么先恶化后好转的治疗方法确实要被枪毙的。

……因此我就是认为短期双盲实验的结论只能信一部分,不能全盘肯定。

同样边界条件不可控、不可知,单纯的把相关性数据当因果性结论的科研方法也只能信一部分,不能全盘肯定。

如果,你硬要认为我这是屁股歪了……那我也没办法。

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……或者你自己出钱,去台湾旅游,买测谎仪后找那个吴清忠,测谎证明他在撒谎也行~~

总之这个证伪成本是很高的,简单辩论解决不了这个问题。

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