- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】也谈谈中医 -- 土八路
家园 【原创】也谈谈中医 河里有人在讨论中医，认为中医保护国人数千年，或许是中华文明得以延续的保证，深不以为然，说说我的看法吧。
俗称的中医，特指中国的传统医学。不单是中国，外国也有自己的传统医学，比如阿拉伯医学，欧洲医学等等。就中国来说，还有苗医、藏医、蒙医等。各有各的理论，自成体系。不过，基本都消亡了，进博物馆了，在党和政府的关怀下，中医没有消亡了，还在顽强的活着，成为最后的“宝贝”了。
中国没有发展出现代科学体系，自然现代医学也无从谈起，直到鸦片战争以后，现代医学，也就是俗称的西医，才进入中国，经过最初的怀疑，不信任，逐渐成为主流，而原本居于统治地位的中医，基本靠边站，要不是政府扶持，早就退出历史舞台了。
很多人说，中医保护了中国人数千年，自有其价值，这也有一定道理，不能说完全是错的，不过，看看古代高的离谱的死亡率，尤其是婴幼儿、孕产妇死亡率，一直到解放后，妇女生孩子死亡率还是很高，生孩子就是鬼门关，现在大家已经很少听说了吧？（孕产妇死亡率数据大家可以找相关文献看看，具体数字记不清了）。过去没有抗生素，面对感染，基本就是等死，要是命大，活下来，就是神佛保佑，神医妙手回春，不幸死了，就是病入膏肓，无力回天了。反正总是有道理，现在很少见了。过去阑尾炎、胆囊炎都是高死亡率的疾病（其实，根本就不知道是什么毛病），自从有了抗生素和现代外科，死亡率微乎其微了。
还有各种传染病流行，人口大量死亡，康熙皇帝能登基，据说就是因为生过天花，活下去的可能性更大！按理说，皇家有那么多太医，医疗保障最好了吧，看看古代的短命皇帝（被杀的除外），那么多皇子皇孙，公主格格，夭折了多少？现代呢，小孩死了，估计都回去医院大闹一把了。
从这些简单的事实看，就知道中医是什么水平了。
中医最初的几本经典就是黄帝内经一类的，这东西来历不可考，内容完全是自说自话。中医里的五脏六腑、奇经八脉一套，完全和现代人体解剖、生理扯不上关系。试想，连最基本的人体构造、人体功能都说不清，这套神秘主义的东西能治病？现代医学里的人体构造、生理生化都是基于事实来的，建立了一整套完善的人体医学体系，知道人体分为消化、循环、呼吸、神经、泌尿、骨骼等系统，如今大家都知道高血压、糖尿病、冠心病，这些疾病，中医里可是一个也没有，举个例子，大家知道高血压要吃药，可是中医也在“治疗”高血压，问题是，中医里压根没有高血压这个概念，本草纲目里也木有说啥能治高血压，咋琢磨出来的？而且，很多所谓的中成药里面都掺有一定量的西药制剂，都快成公开的秘密了，也不知这算什么？
古时候，巫医不分家，取点香灰治病，就是神药了。看过鲁迅的小说，才知道，古人还认为人血馒头可以治“肺痨”，也就是肺结核，问题是，能治好么？直到近代开发出各种抗生素，才有了有效治疗办法。正如有了牛痘疫苗才消灭天花这种恶性传染病一样，中医没有起什么作用。
说到治病，也不能说中医中药完全没用，毕竟也是一种经验的总结，比如，发烧拉肚子了，吃了某些东西，好了（也许是自己好了，也许是吃的“药物”起作用了，于是总结出了一套理论，逐渐发展，逐渐变得玄而又玄，不知所云了。很多时候，中医治病，能不能治好，还是需要一些运气成分的。病好了，包括一些严重疾病，侥幸活下来，功劳就归功于“中医”一类了。
不能说中医完全没用，有些治疗方法还是有效果的，比如针灸，有些中药，还是有一定效果（有些是被现代科学证明的，并提取了有效成分）。有时候，作为一种“安慰剂”疗法，病人也会感觉有效。但是，这种治疗应该居于从属地位，不能居于主导地位，像现在还有大量的中医院（大多数是挂中医羊头，买西医狗肉），也该调整了。现代中医教育系统，不伦不类，不中不洋，一会是五脏六腑，一会是心脏是循环器官，肺是呼吸器官，这么搞，学生竟然没有意见！也算是奇葩了！你见过钢铁厂工程师拿着古代道士的炼丹秘籍冶炼钢铁么？没见过吧，可是，中医就是这么搞得!真是莫名其妙！我见过一个搞心脏电生理研究的刻苦学中医，也不知道他怎么用中医理论来分析一下自己研究的心肌细胞。
在临床上碰到好多迷信中医，误诊误治的例子。或许在中医看来，诊断没问题，不过，现在不是古时候了。比如，见过一个年轻女性，肘部疼痛，就在某中医院看中医，针灸治疗了一年，越来越重，一年中，连个最简单的X片也没拍，最后倒是想起做个超声了，超声都看出骨质破坏了，也不知道那些中医都是怎么思考的。或许是因为中医里没有这种毛病吧！
古人有金木水火土的朴素观念，并用以解释世界万物，不过，自从现代科学建立后，自然就摒弃了，为啥要死抱着中医不放呢？
所以，各种传统医学，包括中医，也该退出历史舞台，进入博物馆了
关键词(Tags): #中医 科学， 通宝推：南云北望,家园 看来八路身体很健康，没看过医生，所以才会有此说法。 关于古代平均寿命的问题，最近看了《尹湾汉墓简牍》里面对当时东海郡三老的人数有详细的记载，绝对颠覆你对古人平均寿命低的观念。
家园 不必争了，西医是工业化的产物， 中医是农耕时代的产物，在大都市还是找西医方便一些，而在小山村，中医就当仁不让了。西医在没有针药的情况下，亦即没有工业化的地方（没有生产针药的来源），基本无法治病，而中医则随时随地都可以治病。
家园 中医就是农耕时代基于人脑的大数据 看懂了这句话并打算支持的，请送花一朵以资鼓励。
没看懂但是愿意支持的，也请送花一朵，我表示感谢。
看不懂但是想反对的，您还是省省吧。
看懂了还是想反对的，请写出2000字以上，然后我回复
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
啊
=======大喘气的分割线
"下士闻道，大笑之。"
家园 亚里士多德说：铁球比羽毛落得快 他的后辈们对他的理论学习，质疑，实验，最后得到了F=ma
《黄帝内经》，我们对他迷信，崇拜，吹嘘，现在我们有什么可以告慰自己祖先的？
古人的大数据可以是简陋的，这是他们基于当时条件下的实践和思考，但如果今人仍然奉为圭臬，不敢越雷池一步，不能有所扬弃有所创见，还觉得“字字是真理，一句顶一万句”，这可就有些丢人了
家园 那请你做一个类似比萨斜塔的实验推翻它啊，推翻一个细节也 行啊，先做个基础构思都好啊。
类似吴清忠那样的介绍桂圆红枣汤，和生姜……桂枝汤什么的疏通经络不同，可以用来做不同经络堵塞造成的过敏性鼻炎的治疗方案的操作说明。
然后再基于中医的望闻问诊的方法，分类出足量的相应经络堵塞的病人去做实验。
你要是闲得没事，钱多了烧手，大可以捐钱出来召集足够多的过敏性鼻炎患者，以及能做经脉堵塞分类诊断的中医师（或者自己自学经脉诊断的方法）做这类对比实验啊。
只要是用中医的分类法，再用相应分类下的中药去做双盲，那就不存在乱分类的分歧了。之后若还是无效就能推翻中医里面“圣人避风如避矢石”的极度要求保暖的理论，以及相应的寒气寒毒说了啊……
你得在中医的理论框架下，用中医的“对应”手法去治“对应”的病，再用双盲实验时的有效率基本没差别，去证明中医的理论框架错了，那才能服众。否则你在这里单纯讽刺古人有啥用呢？
讽刺来讽刺去，人家吴清忠的博客里有一堆来提问该怎么疗养的，书卖了两本还是三四本了，你还是在这里跟人无意义地吵来吵去……
（呃，不过我看的是吴清忠几年前的博客文章集锦，看起来问问题的人挺多的。最近几年不知道他的近况如何了。也许不那么受追捧了，也许挣够钱收手了也说不定。）
————
对了，还得考虑症状消退的时间。譬如用中药治疗时好转率37%，用安慰剂治疗时好转率也有34%左右，不具备统计学上的定性差别意义，但是用药的一组好转时间假设是一个星期，而不用药的一组，假设好转时间是半个月的话，也不能证明中药无效。缩短症状消退时间也可以算一种效果。
如果这也算无效，西药中类似康泰克那样的药也不能卖了。
————
顺便说一下，亚里士多德说的是“重物比轻物落地快”，后人发现是错的，但是是在不考虑空气阻力的情况下（密度相同的物体重力加速度一致什么的，还有下落距离和下落时间的平方成正比，下落速度和空气阻力的平方成反比啥的……）。
而不是铁球比羽毛落地快，这句话在大气层内一般反而没啥错，因为很明显的羽毛空气阻力大，除非用人工的真空环境做实验。
你要推翻什么东西也得先去学习人家说了什么，之后才有资格推翻，连人家说了什么都复述错了的话那你就算能推翻也只是推翻了自己随便瞎立的一个靶子。
乱用错误的或者非中医的分类法，再指定用一种中药去治疗两种或更多种中医分类里面的病，就好比是自己立靶子自己打，就算疗效不好不稳定，但那又倒底推翻了个啥？根本就不能服众。
中医支持者一看得出的结论无非就是“分类”是中医功夫的一半，而且是前面的一半，前面错了后面效果不好也没啥好稀奇的，用西医方法分类再用中药进行非对症治疗只能说推翻了中西医胡乱结合这条路线的可行性，不能证明中医是伪科学。
————
其实按刘力红的说法，现在中医大学都不把《黄帝内经》当必修课了，是选修的……
那一帮子不学《黄帝内经》，不知道里面具体是啥内容的人，却能批判它、质疑它，还能在理论上推陈出新……除非我国中医学院里面的学生都是生而知之的圣人，上帝耶稣啥的，否则是不可能的。
家园 删除，不小心发了两遍…… 删除。
家园 【整理】中国人特有TAS2R16苦味辨识基因，有利于发现 有毒动植物。该基因形成年代大概在神龙尝百草时代，因此，有研究者认为可能神农尝百草的传说是那个时代的中国先民活动的一个缩影，神龙他不是一个人是一群人。
还有个中国人（和靠近中国的日本韩国人）携带量较大的基因是ADH1B第七型基因，有利于分解酒精，据说通过对古尸的DNA比较，发现其主要出现年代和杜康酿酒的年代接近，可能是杜康发明了酿酒技术以后，催化了当时的中国人变异出此类基因。
http://www.ebiotrade.com/newsf/2011-7/2011714172250723.htm
————
呃，辨识药性或毒性莫非就是一群味觉特别发达的中国早期基因突变者，国产X战警们搞出来的？
————
另外，又想了想，对于中医不依赖双盲实验，我有了个新的猜想。
还是基于望闻问切的，如果中医医生给病人开了错误的药，然后病人的症状也因为人体自愈的因素停止了，由于此时药物没有起作用，或者起的是反作用，
在望闻问切的过程中，中医医生可能会发现病人的脉象距离正常人的状态还是比较远，气色还是很差，没有自己预想的效果好，还是处于某种“虚”的状态（阴虚、阳虚、气虚、血虚等等），于是可能就会知道自己开错药了——当然前提是在某地开固定医馆的坐诊医生，碰到症状停止后也来复查的，经济条件较好的病人。
吴清忠说他曾经给一个体质虚弱的女同事提过一些养生建议，教她做过一些穴位按摩操，过了几个月后那个女同事的体重增加了几公斤，但是体形无变化，原来的衣服都能穿，气色明显变好，人的精力也更充沛了。脱离了“虚”的状态。
也就是说一个合格的中医，不光从症状停止来判断病人是否痊愈，还要看病人是否摆脱了中医定义的各种“虚”的状态，因此不容易和安慰剂效应造成的症状停止的假痊愈状态混淆……
吴清忠还说过他一个朋友，因为相信西医说的定期献血可以刺激造血的说法，经常性的献血，短期内血色素下降不明显，但是体重下降了，外表看起来却不明显，后来越来越头晕眼花，不得不在他的建议下进行中医理论下的调养，并且停止献血。
再后来体重又回升了……由此他提出了一个假说，就是某些血气能量是以血细胞的形式储存在内脏里的，不见得都能在外表上看出来。
然后一个人的血色素比例没下降，不代表这个人内脏中储存的血细胞总数没减少，因此西医单纯化验血色素来分析一个人的贫血与否有时会出错，不一定比察颜观色，舌苔气味，脉象等中医的手法进行实体观测准……
由此我进一步猜测，因为西医和中医对“痊愈”的判断定义的方式不同，所以中医不用太担心安慰剂效应造成的干扰。当然前提是这个中医是能判断出“虚”状态的合格中医。
————
当然我这些猜测是基于吴清忠的一些描述做的，要是他说错了的话，那我的猜测也会错。所以不具权威性，哈哈。
————
今天我又想到一个好玩的事情，就是吴清忠提倡学西方人，吃自助餐，哪怕在家吃饭也用公筷母匙，防止父母把自己身上的细菌传染给孩子，或者夫妻之间交叉传染各种从单位里带回的细菌。
这个观念我认为是不够辩证的~~不够准确。为啥呢？另一个帖子里有人说，国外有人用抗生素杀死肠道内的有害细菌过头了，把很多有益菌杀死了，造成了一种叫艰难梭菌的平时被其它有益菌遏制了繁殖空间的超级细菌大规模生长了，
带来了新的危险，而且这个细菌用毒性很大的万古霉素都杀不死。
后来国外医生想出来的办法就是用患者母亲肠道内的粪便中分离出来的干物质，有益菌，去做“细菌（粪便干物质）肛门移植”，来遏制患者体内的艰难梭菌的繁殖，最后调节了肠道菌群平衡，治好了患者的病。
再往下甚至发明出了粪便有益菌干物质胶囊来~~
从这件事里看，一家人如果坐在一起吃团圆饭，虽然有传染上有害菌的风险，但是家人中健康人占大多数的话，也会获得被传播到有益菌的补益，不知不觉中就把肠道菌群平衡给调节了，不是么~~
因此在家也吃自助餐未必很科学。当然，倘若明确地知道社会上正在流行某种瘟疫什么的，那么在家也吃自助餐可能是有帮助的。
————
……诶，基于这个原理，似乎以前的那种叫“三株口服液”的豆汁细菌培养液型保健品也是有点道理的？只是被他们公司乱炒作，说成能抗癌，治百病，最后能代替药物都说出来了，耽误了其它重病患者的治疗，变相吃死了人……于是这个产品垮掉了。
如果能严格限制宣传口径和适用范围，那这东西应该也是有点疗效的。
————
嗯……再想下去，又有点奇怪的新想法了，不知道世界上有没有有益病毒之类的微生物啊？然后再找人发明出有益病毒补充剂之类的药品？哈哈。
家园 黄帝内经是中华文化的具体演绎 还是你这楼热闹些啊，可能是本人说话过于直接把人都给吓跑了。
设想一下，最终你的说法成立了，你赢了，黄帝内经确实全是垃圾，中华文化确实全是糟粕，那你是该洋洋自得呢，还是该自卑自贱呢？
我很想看看你怎样将黄老之道与中华传统文化切割。