主题：【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

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复 你的思维还是没有从成药治病这个圈子里面走出来

家园 陈兄，千万不要被感情愿望蒙蔽理智的判断，事实就是事实

虽然有时事实是残酷的，接受是痛苦的。在对传统医学和科学医学的比较中，我们的出发点只能是基于事实，就是疗效，就是基于对最多数的患者利益的考虑。正如兄台在其他帖子中所言，站在最多数人的立场看问题，这也应该是老毛的一贯立场罢。

如果是成药，当然要接受你的这个双盲法检测， 现在就有很多中成药，应该都是通过检测的。

遗憾的是，没有，真的没有！如果有，请中医学界，中医药管理局给出名录。

我的印象中有两例，一例是十全大补膏的效力，文革中做的（那时的研究可没有人敢作假），各种动物实验，都证明优于对照组，最后解剖， 肝脾等脏器的剖面，吃过大补膏的明星优于未吃大补膏的。另一例是什么人参制剂。当时要出国，整天听VOA的英语节目，其中提到CIA为了士兵的体能，测试了这个人参制剂。 喂养老鼠几个月后把他们放在一个四周通电的水池， 老鼠在水中游泳，直到死， 岸上的人纪录坚持的时间。吃过人参制剂的抗疲劳性能远好于未吃人参制剂。这两件事情在很早就奠定了我对中药的信心。

因为不知道相关的试验目的和内容，无法评论，但就影响人的体能和反应性等方面的研究，科学医学已经做过很多，实际应用中的例子就是体育界为了提高成绩而使用兴奋剂的现状。有信心是好事，但信心的维持要有更多的内容更新。科学医学不仅证明兴奋剂能够改善运动机能，提高成绩，还证明长期服用有着巨大的危害！

但对于中医，我是有所保留的，因为他们实在不长进。即使如此，我还不愿意全盘否定。

全盘肯定或全盘否定，部分肯定或部分否定，都要基于一定的标准进行判定。当代科学医学的标准就是大样本随机对照双盲试验，当然也有弱一些的标准。这一标准制定的原理是基于数理统计，如果认为这套标准不好，或方法论有问题，恭喜你，离开宗立派仅一步之遥，科学医学绝对欢迎给出比这一方法更有效的检验标准。

不谈成药，对于那种面对面诊断，根据病人的不同情况，开出不同的药方或者治疗方案的，这种情况没有办法双盲。 常昊用大雪崩定式，胜率56%，但你无法双盲啊。 咬定双盲，实质是否定中医。

遗憾的是，就是面对面的诊断，中传医也未必能够给出一致的判断，河里有河友给出过一个例子，组织同一批患者，让上海中医药大学的教授们对这些患者分别给出诊断，遗憾的是，不仅同一个患者不同专家给出的诊断不同，就是同一个患者，同一个专家前后给出的诊断也不同！面对这种情况，如果不明确诊断标准和检验标准，不用双盲试验，怎么会得出明确的结论？怎么会给出有效的治疗？如果中传医学界咬定采用双盲法检验其诊疗方法就是否定中医，而拒不接受检验，对不起，我只会认为是心虚和涉嫌大规模的集体非法行医，因为道理很简单，你拿没有经过检验的诊疗方法对人体的健康进行干预，这同胡万林的非法行医毫无区别。这样的所谓医学体系，不要也罢。

对于西医研究比较通透的肺结核，这种比试说明不了什么。就好象两个人比试武艺，你知道他只有一招扫堂腿，然后你安排了一把剪子在等那条腿， 你赢了。但天下的招数千千万，你有多少剪子？用双方都未知的病来较量才真的公平。更何况中医用药常常是生物体入药，有自我对冲的问题，有效力不够的问题，你选一个对己方大优的病来比试，胜之不武。

还是那句话，中传医能否治疗结核病？治愈率如何？中传医不是很早就有关于痨病的描述吗？林妹妹的病到底能不能治？不能治就是不能治，治愈率差就是差，扯别的没用。用双方未知的病作为比较，不知兄台何指？病都不知道，还怎么治？还怎么比？要不，咱这么样如何：中传医给出用其传统诊疗手段不能治愈的疾病的列表，让科学医学来治，看看治愈率如何？现代科学医学也给出一些不能治愈的疾病，让中传医来治，看看治愈率如何？

当然必须承认，西医了不起的地方也在这里， 人家从简陋的形而上学逻辑起步，最后到达了很高的高度，中医起点很高， 但几千年发展有限，现在更是落后， 值得中医反省。

个中的原因，个人觉得就是掌握了科学的验证方法，不断地批判性的检验，这才能纠正谬误，坚持正确，一点点的积累，方有今日。不接受严格的检验，永远不知道自己到底如何，时至今日，中传医学界已经成了鱼龙混杂，骗子横行之地，实在令人叹息。更可叹的是，患者仍然在为自己的相信付出代价，作为从业者，不知道中传医学界是否内心曾反思过？得过且过，出来混，终究要还的。

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• 相关回复 上下关系8

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  • 🙂不好意思 花大熊 字192 2015-02-10 03:56:24

    • 🙂气不小嘛，这么着有损您的学者尊严不是？ 1 直面人生 字671 2015-02-10 14:32:25

  • 🙂你的思维还是没有从成药治病这个圈子里面走出来 7 陈王奋起 字1270 2015-02-07 04:29:49

    • 🙂陈兄，千万不要被感情愿望蒙蔽理智的判断，事实就是事实

      • 😜嘻嘻，支援你的弹药在这 1 懒厨 字69 2015-02-08 05:29:12

        • 🙂多谢兄台细心提供，我是看过之后一时找不到，谢谢啊 直面人生 字6 2015-02-08 23:15:53

      • 🙂2005年以后批准的中成药全部都是通过双盲法的呀 2 陈王奋起 字986 2015-02-08 02:27:05

        • 🙂对于他们这些中医黑而言 40 花大熊 字1219 2015-02-09 07:28:43