西西河

主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

共:💬1054 🌺3045 🌵161 新:
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 要列就列完啊!

看看到底是谁没有说出完整的事实,列一半算啥?

我从来没说过可证伪性对科学猜想不是必须的,何来反口不认?我说过,我对科学方法只有一种还是多种没有即定立场。但问题是你得自圆其说,不能自相矛盾啊。

我们从头列哈,首先,坚持使用科学方法的是你没错吧。然后你引用wiki说那就是你对科学方法的定义,并在这个贴子里说我猜的没错

我们之间的辩论,无论是对中医的观点也好,对FDA的观点,神学的观点也好,大概不会有河友天真到把这些观点上升到科学理论的高度吧?,既然如此,讲科学理论的定义又有何用?

而且你明说了你的科学方法只有你引用wiki上的这一种,然而你这种科学方法是作科学理论研究用的,那为啥你要把一个研究科学理论的科学方法用于非科学理论领域呢?自相矛盾啊,这么多河友看着,你不能把大家当傻瓜吧。

而我当然可以收回关于猜想是科学方法的话,因为那只不过是为了不让你自相矛盾早早就辩不下去的妥协,我还没享受完扒你科学外衣的乐趣呢,只是,你确定要我收回吗?

然后你根据你引用的wiki,给出了自已对科学方法的定义。

根据观察,归纳出一个Hypothesis(猜想),并且要求这个Hypothesis(猜想)必须有证伪性,然后进行试验来验证这个Hypothesis(猜想)所推断的结果。

并称科学方法只有这一种,这种才是严格定义的。那么,你严格定义的科学方法与非严格定义的科学方法是一种呢还是两种?几十年后科学方法包含更多的元素与条件后,你这种科学方法是算严格定义还是不算呢?而且你这个“严格定义”连你引用的wiki条目中的科学方法组成要素都没包含完整。你这个“科学方法只有一种“跟你的”严格定义“自相矛盾了哈。你回答不出,于是又转进,继续糊弄大家。

现在,你改口你引用的整个wiki条目都是对科学方法的”定义“,只有包含其中所有元素才是对只有一种的”科学方法“的完整定义。好了,你终于走到这步了,现在开始扒你的科学外衣。

这首先呢,如果大家点你的链接进去看的话,就会发现这wiki条目下分小节讲了科学方法的历史,概览,科学探究,科学方法的组成要素,科学探究模型,复杂系统科学,交流与科学社区圈,哲学与科社,与数学的关系,参考(问题与发表,哲学,社会学)等等。。。

Contents

1 History

2 Overview

2.1 Process

2.2 DNA example

2.3 Other components

3 Scientific inquiry

3.1 Properties of scientific inquiry

3.2 Beliefs and biases

4 Elements of the scientific method

4.1 Characterizations

4.2 Hypothesis development

4.3 Predictions from the hypothesis

4.4 Experiments

4.5 Evaluation and improvement

4.6 Confirmation

5 Models of scientific inquiry

5.1 Classical model

5.2 Hypothetico-deductive model

5.3 Pragmatic model

6 Science of complex systems

7 Communication and community

7.1 Peer review evaluation

7.2 Documentation and replication

7.3 Dimensions of practice

8 Philosophy and sociology of science

8.1 Role of chance in discovery

9 Relationship with mathematics

9.1 Relationship with statistics

10 See also

10.1 Problems and issues

10.2 History, philosophy, sociology

11 Notes

12 References

13 Further reading

14 External links

就是没有明确提到对科学方法的定义definition。你提的可证伪性,主要出现于overview概览介绍与Hypothesis猜想小节之中(你也主要引用于此),在科学方法的组成要素中甚至都没有出现,更不用说出现在科学历史之中了。结合我的上个贴子,大家就会发现科学方法是动态的,一直处于演变之中。你自称的科学方法只有一种,是严格定义的必需包括可证伪性,与你引用的wiki科学方法条目中的科学方法历史相矛盾(一直在变化而且完全没有提可证伪性),这世上没有固定并且能保持不变的科学方法,而可证伪性仅是这50年才出现于科学方法中。而且作为补充,wiki上的科学方法条目在overview概览的最后一段说了:

The current method is based on a hypothetico-deductive model[36] formulated in the 20th century, although it has undergone significant revision since first proposed (for a more formal discussion, see below).

当前的科学方法是20世纪的基于假说演绎法hypothetico-deductive版本,并且跟原版有重大修正的significant revision,科学方法的组成要素与条件一直处于演变之中。

从科学上说,如果你要严格将组成元素与条件包含至定义中,那么任何不符合定义中组成要素与条件的都不能算做同一种类,除非你在定义中摆脱具体的要素与条件将他们抽象出来。比如,如果把你的定义改成:科学方法指的是一些规则的集合,这些规则可以用来审视科学理论。以此为标准你才可以说科学方法只有一种,因为科学要求的是自下而上的抽象

而神学则不同,神学是自上而下的,神是唯一的万物主宰,神说要有光就有光,神说要严格就严格了。你的科学方法是唯一的严格的,实际上也是这样罢了,科学方法只有一种,科学方法是严格的,科学方法包括这个那元素还有可证伪性是必需的。只不过你披了一层科学外衣而已,本质还是自上而下的神学。你从双盲转进到FDA再转进到可证伪性,科学方法,一直都在用这种神学手法,而不是科学。

你这样做的目的,无非是按正常的只有一种科学方法的定义,可证伪性就完全没有了踪影,于是你就是跟教宗神棍们一样,试图掌握科学的具体解释权,把一直在演化的科学方法固化为唯一的自上而下的并包含具体的要素与条件,从而披上神的外衣,哦不,你这里是科学的外衣,而你的做法实际上是在试图神化科学。但是,在西河,大家没这么容易被神棍骗哈。

至于你对“万有引力理论是建立在牛顿三大定律上的,本身不可证伪。”哈哈大笑,就跟你一边坚持将可证伪性这个哲学概念放进科学方法的定义里,一边嘲笑别人不同意就是转进哲学秘籍一样,除了说明你的无知,其它什么都说明不了哈。

请你了解下科学史上用重元素的概念解释类似苹果不往天上飞的现象,是不是因为被证伪才采用万有引力理论的哈,再了解下万有引力是主要用于天体运动还是苹果落地的哈,再了解下相对论取代万有引力论的原因是不是万有引力论被证伪哈。简单地说,牛顿物理作为一个系统包括时间、质量、速度、加速度、力等概念;相对论则包括质量、时空(spacetime)等概念。而时空这个概念在牛顿物理中是没有出现过的,既然没出现过,别说用可证伪性方法中的经验内容来比较它们了,用任何方法这两者都无法比较。你哈哈笑得再多也不能说明你更科学,只能说明你无知,是吧。

现在问题清楚了吧,并不是像你造谣所说我因为可证伪性有局限而反对它,我所反对的,根本就不是可证伪性本身,也不是可证伪性的局限(巴不得人人都有局限性概念),而是像你这种用神学的作法对可证伪性的滥用。以科学的名义无视各种局限性,将可证伪推向极端,这就已经从神学转向神棍了哈。我早说过,我反对的是你把可证伪性偷换概念成证伪。

这次该祝你什么愉快呢?你该不会就连皇帝新衣都不要了吧,我这次是不是扒得太快了点,以后不会没有机会再扒你的科学外衣了吧,你一定要挺住哦,再多给我们几次扒你科学外衣的乐趣嘛,反正这样你觉得过瘾。

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河