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主题:关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》 -- cpcliusi

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  • 家园 关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》

    说明:=========下面是我一点简单的批注。

    中越战争之解放军真实伤亡档案

    -- 作者:未名

      这是网友们争论的焦点,也是许多别有用心者攻击我人民解放军之处。许多人片面强调中国人民解放军的伤亡,以此来证明中国人民解放军战斗力低下。甚至把这场战争看成中国军事的一大失败和耻辱!下面,我将就这个问题进行澄清。

      首先需要澄清的是我军的伤亡人数,越南媒体报道说是消灭我军3万多人,这显然是个夸大的数字。我军参战部队总共二十万,在消灭了我军六分之一的情况下 还会丢失越北,这显然只能说明越南军队的怯懦了。3万人的数字显然是过分了。我军《解放军报》报道说是伤亡4000人,这个数字也显然是缩了水的。对于具 体的数字,开始我也迷惑不解。去年年底去北京广播学院参加考研专业辅导课学习的时候,经朋友介绍,认识了原济南军区作家李存堡(小说《高山下的花环》的作 者),这个谜团才得以解开。

      李存堡老师79年时曾作为战地记者,随部队开赴越南作战,亲眼见证了战争的真实情况,后来为创作小说《高山下的花环》,得以由军委副主席叶剑英特许,查阅了许多关于那场战争的许多秘密档案。因此,他得到的消息应当是客观真实的。

      据李存堡老师介绍,79年对越自卫反击战我军伤亡的真实数字应当为27000人,其中阵亡将士为6000多人,负伤战士为21000多人。而且值得注 意的是,在6000多阵亡将士里,有500多人并没有死在敌人的炮火下,而是死在了当时我军自己的劣质武器手中。文革时期,部队也受到冲击,兵工厂生产质 量下降,武器低劣,结果在战场上造成了严重的后果。据李老师说,对越自卫反击战时他就在尖刀连队采访,当时我们的手榴弹扔过去不爆炸,冲锋枪开两下就卡壳 甚至炮弹在炮膛里就爆炸的事情是非常多的。许多战士都因此牺牲了,在受伤战士中,因自身武器质量问题而负伤的战士也占据了相当的比例。后来李老师在小说 《高山下的花环》里悲愤的记录了这一景象,并因此招来了国内多家兵工厂领导的责骂和攻击。但事实就是事实。

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    1979年中越战争,解放军参战部队总人数(陆海空加后勤)达到五十万人以上,出境作战部队最低不少于三十万,总减员人数(战斗减员加非战斗减员)为三万四千多人,其中死亡加失踪九千出头。另外,李存葆所写的《高山下的花环》虽然是以对越作战为题材的军事小说,但其重点在于反映基层连队里的人物命运,并不是战史小说,似无必要查阅大量档案资料。

      同时,在救护伤员方面,我军也与以往有不小的改进,随着战斗的进程,大批直升飞机24小时连续工作,将伤员陆续运回国内救治,从而降低了死亡率。

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    此战是中国军队首次在战争中运用直升机抢救伤员,共出动直升机118架次,运送重伤病员574名(广西549名,其中4名病员),除一名胸腹部重伤伴有肾衰的伤员亡于途中外,其余均安全抵达后方医院。

      而在战斗进程里,初期的死亡率是相当高的,个别连队伤亡甚至到达了百分之九十。一般作为尖刀连的部队,最后一个连回国的一般只有10几个人,一个班剩 下不到一两个人,这方面固然有越南防御坚固的原因,但也确实是因为我军战士没有参战经验所致。但即使如此,在初期战斗中,越南的伤亡也是高于我军的。这是 由于我军采取的打法的原因。在美越战争里,美国通常使用重炮和轰炸机来攻击越南阵地,这使得越南的地堡在躲过美国轰炸后依然可以重创对手。越南东溪的 315 高地,当年美国动用了三十多架轰炸机,两个团的兵力,围困一星期,付出伤亡三百多人代价才勉强拿下,得到的只是20多个越南人的尸体(美国电影《汉堡包高 地》正是根据此战斗改编)。同样是这个315高地,我东线反击部队只用两个连战斗3小时即拿下。因为我军采取了轻重型炮火相结合的办法,广泛使用小型无座 力炮来摧毁越南地堡,而且我军炮兵也不怕死,敢于在几百米的距离向越南地堡平射,即炮兵常说的”拼刺刀“,结局虽然是和越南地堡同归于尽,但有效的减少了 我军的伤亡,这种不要命的打法也是美国人学不来的。

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    越战期间何来美国地面部队打到东溪?从地图上看,东溪周围有战术价值的高地海拔均在600米以上,如661、615等等。用82无、40火等随伴火炮打越军火力点和工事如何会同归于尽?

      另一个重要原因是,越南在防御美国人的战斗力通常采用坑道战,坑道战对付美国的少爷兵管用,可毕竟也是我军发明的。徒弟打师傅,哪有不吃亏的道理。而 且据李老师说我军当年在帮越南人设计坑道的时候,在许多地方都设计了机关,就是为了防止有一天他们拿坑道来打我们。结果自然是越南人死的惨。据说在老街攻 坚战里,我军用毒气把一坑道的越南人活活闷死,后来据越南俘虏交代,该坑道藏着二百多敌人和一千多老百姓。其实老百姓又怎么样,反正越南当时是兵民不分 的。

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    帮助越南人抗美抗法时就已经设计了机关?这个说法和越南方面倒是很一致。东线同登的平顶山炮台(即鬼屯炮台)战斗又被演义成西线老街的事。鬼屯炮台越军防守力量主要为12团4营42连和C5公安边防连,200余人,但里面容纳的同登党政人员和普通老百姓数目则无人知晓。163师出动工兵和防化兵用了2吨汽油和12吨炸药进行大爆破(据老兵讲,还用了66粉),将炮台炸塌。根据从里面爬出来的唯一一个俘虏--12团一个干事供称,里面有800-1200人。由于无法统计,55军战果内不包括这个数字。

      而且值得注意的是,我军的主要伤亡是在穿插战斗中,在各路兵马合围之后,伤亡即大幅度降低。在穿插战斗力,由于许世友急于求成,未能及时勘察道路,导 致我军多路穿插部队遭越南人伏击,进度缓慢,但越南围追堵劫,依然没有阻挡住我穿插部队行进,反而被我军包了饺子,这也从另一个侧面反映出我军战斗力之 强,有人说假如越军当时对我军实行反穿插包围,那我军将处境危险,事实上越南人并非没想这么干,我军穿插战打响第一天,越军王牌316A师就出动了,结果 他们在同登就被我军一个团劫住!三天三夜寸不难行,如果不是其师长见势不妙在我军合围前下令撤退,316A师就将全军覆没。即使如此,他们师的一个”英雄 团“还是因为撤退过慢,被我军打了个全军覆没。王牌师尚且如此,其他部队更不用说了。

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    最开始,缺乏和越军作战的经验,对敌情,地形,道路不熟悉,战术不够灵活,也不善于利用地形地物,队形比较密集,部队伤亡都大(37师头两天的伤亡占总伤亡的46。5%),不管是穿插作战部队还是阵地进攻部队。随着战争的进程,部队有了经验,有了办法,伤亡数字就顺理成章的逐步下降了。316A师一下从西线跳到了东线,可见作者基本常识之缺乏。

      而在我军拿下同登,老街,东溪三城之后,战场的形势已经发生了根本性变化,可以说,对于越南的全面进攻态势已经形成,而这一段战斗我军的伤亡率已经大 大下降。原因是越南西线的战略要地已经丢光。有人说假如当时越南调回驻柬埔寨军队对我军实行侧翼突击,我军将全军覆没。这是严重缺乏军事常识的说法,事实 上我西集团军在拿下沙巴后,就已经切断了侵柬越军回援的所有通道,若越南军绕开沙巴走,那要么成为我重炮的靶子,要么就走进我军的包围圈。若要强攻沙巴, 那好啊!我西线杀红了眼的十几万将士正严阵以待,不说战斗力,即便是我军优势的炮火也能把他们打回姥姥家。我军对越作战的一个重要目的就是围魏救赵,也就 是通过设置包围给越南侵柬部队做口袋,争取全歼,可惜越南没有上当。所以,越南之所以不肯调回驻柬埔寨军队,除了表示其政治强硬外,更多的则是避免最大伤 亡的考虑。

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    这一段纯粹是YY了。

    以邓为代表的毛后时代领导人在研究对越作战的同时,也在为召开十一届三中全会做准备。对内要拨乱反正,以经济建设为中心;对外,必须顾及苏联的反映,当时的战略格局是“螳螂(越)捕蝉(柬)黄雀(中)在后弹丸(苏)在手”互相牵制,大家心照不宣;加上4月后越南进入雨季,更加不利于作战行动。因此,无论是国内建设的需要还是苏联威胁的存在还是战场环境因素,都决定这只能是一场短时间、浅近纵深、有限规模的有限战争。时间短、纵深有限,位置偏北,对河内不会形成实质威胁,动摇不了越南当局侵占柬埔寨的决心。柬埔寨当然希望解放军能够给越南以深入的实质的打击,但中国予以其大规模的物资支援,对越作战停留在“教训”、“惩罚”的程度,柬埔寨也只能表示理解。所以中央军委没有什么逼迫越南从柬埔寨撤军的目标在里面。眼睛是放在越北,出兵惩越,对柬埔寨是一种战略上的呼应。越南当局和越南军方也不是傻子,其对国际局势和中国军事行动的判断基本准确,断定中国如果出兵,只能是速战速决。虽然中央军委并无此目标,但越军为了确保河内,加强北部边境防御,3月就把侵柬主力第2军调回北方,304师驻谅江县、306师驻陆南县、325师驻陆岸县,并新建第5军、第6军、第8军。

      平心而论,单从战果上比较,我东线集团军的战绩要强于西线部队,东线集团军谅山战役全歼敌王牌13师,更是对越自卫反击战的最大战果。但说到伤亡,东 线集团军却远远大于西线,甚至还出现了整个一支连队被敌人俘虏的局面。造成这种情况的原因固然有越南人的防卫比较强有关,但指挥员却也要负责任的。许世友 因为急于建功,向各穿插部队提出了不切实际的穿插要求,甚至连越南地区的地形也没勘察清楚就盲目出击,导致了各部队在穿插过程里损失过大。许多连队遭越南 优势兵力包围,损失惨重。原本速战速决的包围战变成了消耗战。后来还是装甲部队铤而走险,冒死翻越海拔一千五百米的复和山,从敌人背后捅了一刀,才彻底扭 转了不利的战局。但装甲部队却遭受了惨重损失,大量坦克摔下高山,成了越南人的战利品。还有许多搭乘坦克的步兵为防颠簸把自己绑在坦克上,成了越南机枪的 活靶子。后来打到谅山,却因中央电令使进攻时间迟滞了两天,使越南及时完成了对谅山的防御部署,造成了不应有的伤亡。但即使这样,东线军还是给越军更大的 重创。谅山战役把越南王牌13师成建制围歼,歼灭敌人2万4千人。为整个对越反击战的最大战果。相比之下,西线的杨得志就显得谨慎的多,几次推迟总攻时 间,尽量做到各方面准备万无一失,进攻采取稳进的办法,积小胜为大胜,有效的减少了部队的伤亡。但同样也是由于过分谨慎,失去了全歼敌316A师的机会, 让其从我军两个师之间溜走了。

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    越军没有什么13师的番号,在谅山的是3师。从表面上看广西的伤亡大于云南,也是老许被人诟病的一个重要原因。但要注意广西方向我军参战兵力、越军参战兵力、作战地域都倍于云南方向,伤亡大些也是再正常不过的事。何况广西方向的战果同样倍于云南方向。敌我交换比也是正常比例。东线41军和42军对进穿插高平的战斗的确打得很苦,需要另外展开,才能讲得清楚点。在复和地区进攻战斗中,参战的坦克部队是广州军区独立坦克团1营和43军坦克团3营,打的是配合步兵正面攻坚,哪来什么“冒死翻越海拔一千五百米的复和山,从敌人背后捅了一刀,才彻底扭转了不利的战局。”

      关于越军的伤亡,越南方面一直是含糊其词。我军初期所宣传的歼敌70000也有夸大的嫌疑。但越南的含糊其词也正表明了其伤亡之惨重。对于这个问题, 我也咨询了李存堡老师,据李老师说,他查阅的83年时候的对越自卫反击战档案说歼灭敌人近6万人,其中击毙敌人42000多人,击伤10000多人,俘虏 2000多人。这个数字主要是我军与越南正规军的交战结果,包括成建制消灭越南第6师和第13师以及第 25师,成建制消灭包括其“英雄团”再内的十三个团。以及重创其316A师等多支部队,其地方民兵与公安部队与我军的交战记录还没算在内。敌被俘伤兵不治 而死的数据也没算在内。单从战果统计看,这个数字还是比较准确的。此外,据1979年越南劳动报公布的平民损失的数据,越南在此次战争中损失平民为 50000人,因此可以推算,越南在79年战争中的伤亡,绝对在10万以上。

      我军伤亡27000,越南伤亡10万,你们说,这样的战斗我军打的漂亮不漂亮,这样的战斗,我军是胜了还是败了?答案显然是肯定的。

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    解放军的说法是歼敌(这里指的是越南所有武装人员,正规军 地方部队 民军)5万7千左右,毙47000多,俘虏2000多,伤7000多。这里的伤是属于不完全统计,昆明军区的作战总结里明确指出,伤敌****人属于不完全统计,不列入战果统计表。如果加上解放军无法统计的越军伤员和尸体,越方的损失比57000这个数字还要大得多。

      我军的装备和敌人的对比也是许多人攻击我军的重点所在。许多人仅从当时我军枪械装备上就得出我军装备弱于越南装备的结论,并污蔑我军荒废军备建设。还有人认为越南精锐部队都调离了柬埔寨,与我军作战的只是越南杂牌部队和地方游击队,我军打成这样实在是丢脸。

      事实真的是这样吗?

      这件事情不用找别人,我四叔的老同学,现济南天华贸易公司的马昌河经理最有发言权,他是76年入伍的战士,是济南军区的老兵。79年奉命入越作战,对 越自卫反击战时是西线尖刀连的班长。我曾就此事情咨询过他。据他回忆,当时我军在枪械的装备上是与越军相差无几,因为越南的枪械主要是中国援助的,其军事 工业也是中国帮助建立的。其装备与我军相似是正常的。何况,文革时,本着国际主义精神,我军当年总是把最好的装备援助给越南。因此,越南在枪械装备上不弱 于我军是不足为奇的。而且,我军的武器质量是有问题,那是由于文革造成的,前线将士没有责任,而且,正因如此,前线将士才更应得到我们的尊重。

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    越军正规军的步兵轻武器优于解放军,越军一个班:40火 班轻机枪 M79榴弹发射器各一,冲锋枪六,如果不满员,减少冲锋枪。解放军一个班:冲锋枪三,半自动四,班轻机枪一。

    通宝推:拖无可拖,
    • 家园 C兄是我国对越战争的大行家,赞一个!

      越南媒体报道说是消灭我军3万多人,这显然是个夸大的数字……79年对越自卫反击战我军伤亡的真实数字应当为27000人,其中阵亡将士为6000多人,负伤战士为21000多人。

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      不过越军判断很客观啊?

      战史里“消灭”一般指毙伤俘失踪等使得对方退出战列的战斗力数字。比如我军战史里八年抗战消灭日军50多万(当然是扩大很多了的),系指毙伤俘等,要是打死的话,全华北日军加起来都够死2、3遍的。

      3万和2.7万差别很小,毕竟越南是败退一方,无法打扫战场清点战果。是不是兄把“打死”说成了“消灭”?打死3万的话就吹牛大了,再加上伤俘失踪,还不得近十万失去战斗力?那就该越军跑昆明了。

    • 家园 死三万那是纯扯淡

      美军24000发子弹报销一个敌人。越南人能比美军强多少?

      第一次车臣作战,老毛子基本上是毫无准备。那死的也不到10000人。这还是美军高估的数字呢。在现代,除非是那种空前级别的总体战。对于一个有着相当工业基础国家,一场局部性战争中死亡过万的事情我认为根本不可能。任何这么讲的人不是小白就是叛徒,小白需教育之,叛徒需诛之。

    • 家园 79的时候,我岳父是连指导员

      他说我们伤亡5万人,越军伤亡只有几千人。他们连打的是东线,他说他们团长带部分人打穿插,失去联络3天,迷路了只能原路返回出发点,他们还以文团长可能被干掉或者投降越南了。

      我听了之后觉得很郁闷,觉得双方的伤亡比难以接受,但他是亲历者,我无法反驳。

    • 家园 昆明军区前指通报表扬13军全文

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      第13军部队突入越南境内达40公里,连续攻克谷柳、保胜、坝洒、柑瑭、沙巴等越南西北重要城镇,在第14军等友邻部队的密切协同下,给敌第345师歼灭性打击,重创敌316A师,全歼5个团(第345师121团 第190炮兵团 第316A师第148、174团 黄连山省队第192团),8个营(第345师118团3营 师火箭炮营 第187炮兵团1个营 老街市队第6营 坝洒独立第2营 沙巴独立营 莱州省队独立营 公安978营),1个独立连(文振第2连),2个县队(坝洒县队 沙巴县队),3个公安屯(楠密 谍兰 坝洒)共8075人,其中毙敌6175人,伤敌1441人,俘敌459人;缴获各种枪支2343,各种火炮158,冰雹2式火箭发射架4,火箭244,以及大批弹药和军用物资;摧毁各种工事2705个,桥梁14座,重要建筑物94座,屯兵营38座,各种机械144部,圆满完成了作战任务。

    • 家园 比谁死人多谁死人少,俗了

      评价一场战争,要看是否达到了发动战争的目的。否则的话,如果比谁死人多谁死人少,美国人在朝战越战就都是完胜了,打伊拉克就更是胜了,小布什还会有什么烦恼?

      中国对越战争的目的是什么?是惩罚越南。惩罚它什么?杀它的人吗?它的出生率那么高,它不缺人。

      惩罚它什么?烧光抢光。

      南越被北越游击队破坏的,没什么工业;北越被美国人轰炸的,也没什么工业。但是,美国人轰炸,投鼠忌器,对中越边境四十公里内的地方是不炸的。中国援越的工业设施主要就在中越边境四十公里内。惩罚它,就是要破坏这个四十公里内工业。

      战后,越南主要工业生产能力下降到战前的30%左右,越南需要前苏联每年补贴十亿美元。

      • 家园 我靠,老孔这个见解要赞
      • 家园 您误解了我的意思兼谈作战目标

        我从来没有在任何地方说过伤亡数字是判断战争胜负和部队表现好坏的第一标准,在这个帖子里,我只是就伤亡数字简单谈一下自己的看法。否则,某些人以149师伤亡大予以否定的观点我是应该赞成,而不是反对。

        判断战争胜负,要看战争目的是否达成,而不是付出代价的多少。伤亡再大,达到了目的,就是胜利;一个人不死,但是未能达到目的,就是零分。

        具体到1979年解放军的作战目标,先从纯军事角度出发,中央军委的决心是:“以15-20天时间,力争歼灭越军3-5个师的兵力,摧毁越军在边境地区的防御体系和军事设施。”这些目的是毫无疑问的达到了的。

        再说政治、战略这些相对空泛一点的内容,我前面在73楼已经作了一些说明。以邓为代表的毛后时代领导人在研究对越作战的同时,也在为召开十一届三中全会做准备。对内要拨乱反正,以经济建设为中心;对外,必须顾及苏联的反映,当时的战略格局是“螳螂(越)捕蝉(柬)黄雀(中)在后弹丸(苏)在手”互相牵制,大家心照不宣;加上4月后越南进入雨季,更加不利于作战行动。因此,无论是国内建设的需要还是苏联威胁的存在还是战场环境因素,都决定这只能是一场短时间、浅近纵深、有限规模的有限战争。时间短、纵深有限,位置偏北,对河内不会形成实质威胁,动摇不了越南当局侵占柬埔寨的决心。柬埔寨当然希望解放军能够给越南以深入的实质的打击,但中国予以其大规模的物资支援,对越作战停留在“教训”、“惩罚”的程度,柬埔寨也只能表示理解。所以中央军委没有什么逼迫越南从柬埔寨撤军的目标在里面。眼睛是放在越北,出兵惩越,对柬埔寨是一种战略上的呼应。

        惩越、援柬、抗苏、联美,这些同样是实现了的。越北被横扫,苏联没有根据苏越条约作出实质性的反映,在全世界面前结结实实地丢了一个大人,证明了苏越条约的脆弱性。而中美战略协调关系在这个过程中得到了加强。

        1979年的战争目的本身就不是要越南屈服,而是通过狠狠地惩罚他,从战略上呼应柬埔寨抗越斗争,顺便摸摸苏联的底,否则怎么会是时间短、纵深有限,位置偏北的有限战争?要他屈服就不会是短时间有限战争的规模。

        以中越战争持续十年来证明1979年越军没有被打痛的观点我是不赞成的,越军被打痛了,但这毕竟是一场有限战争,越军没有遭到毁灭性的打击,加上背后有苏联的大力支持,他还可以和中国对抗。这就像一个人生了一场大病,但他后来恢复了健康,就能说明他没有得过大病吗?再看看最重要的结果:越南在苏联靠不住的时候也只有来成都陪罪求饶,已经是屈服了。没有苏联,越南不会有大的作为,在苏联支持的前提下,他可以在印支战场多个战略方向全面出击,控制老挝,侵占柬埔寨,威胁东盟,遏止中国,威风一时,一旦苏联不行了,他也只有屈服。实力就那点,不服是不行的。

        • 家园 正话反说,你对149师就是有偏见!

          对13军在四号桥交接犯下的重大错误,你反复涂脂抹粉.这是对无辜死难的149师烈士的犯罪.其中就有《高山下的花环》里小北京的原型。

          最鄙视那种不上前沿调研,躲在背后拍脑袋决断的"电话干部"的13军老军长吴效闵,知道4号桥错误恐怕会气得从坟墓里跳出来.

          • 家园 干吼无用,拿证据出来。

            军事科学院版战例选编里已经讲的很清楚了,不服?不服就拿证据出来说话。是谁的责任就是谁的责任,想浑水摸鱼推脱责任,是不行滴。

            • 家园 这个问题不可偏听偏信所谓单证。

              其实关于13军39师在交接问题上犯的巨错。在铁血里早讨论的风声水起。

              咱一普通军迷,其实也就一个不明真相围观的群众。要拿所谓证据,还真拿不出。

              好在当年的当事人大多还在。特别在铁血里149师有大批老兵和拥夯在上面发表回忆录和文章,13军也有一大批老兵和拥护者在上面写经过。我两边都很敬仰。

              其实我最喜欢看老兵回忆,这里面可以了解到大量军史所没有的趣事。

              其实作为一位两不搭边的普通军迷。

              希望TG经验和教训都要总结。不能让烈士的血白白流。

              真理越辩越明。

              我大体知道了事情的经过。

              79年对越自卫还击战西线开头是13军主攻,14军助攻。

              13军开始打得还算不错。但是后期也够混乱的。特别是39师。

              39师最大的功臣谢志熙发表回忆录也提到部队后勤粮食供应严重不足和上级不了解实际,光点点地图发些莫名奇妙的命令。http://1944134.i.tiexue.net/

              说实在的39师要不是出了个敢于斗胆抗命,发挥主管能动性,敢于架空草包连长,主动从越军特种部队手中抢占代乃附近无名高地的话,39师领导瞎看地图不了解实际情况,电话指挥,闯下的祸就不是害死149师大批烈士那么简单了。而是被敌316A解柑糖之围。

              我从铁血了解149师是在39师苦顶敌316A关键时刻拍马赶到的,可以说解了13军燃眉之急。在战场交接时,13军39师干部再次犯了不了解实际看不懂地图,拍脑袋做结论的错。把3号桥当4号桥(尚未攻占,有大量越军)交接给了149师。149师拿着交接地图赶去接受4号桥时受到敌316A的伏击。虽然149师战斗力了得,把被伏击战打成反伏击战。攻坚拿下4号桥。可是被迫打无准备的战斗,还是白白牺牲大批烈士。包括当面作战团446团团长的儿子。更关键的是这场遭遇战打乱了149师围歼敌316A的部署。正面446团是在穿插迂回447团没包抄到位的时候就不得不发起总攻的。致使敌316A如惊弓之鸟般提前后撤,只被149师消灭2000多人(不包括39师谢志熙连等部队在代乃附近无名高地消灭的316A进攻部队)。而149师光战死就有429人,还有数百人负伤。

              就算149师高级干部技术水平高,看懂了地图,也不是每个人都完全明白整个战场态势,所谓“上到师指,下到446团,都已经知道13军移交的阵地不是4号桥,”是不正确的。你说446团团长明知4号桥还在敌人手里还会让自己亲儿子随部队去被敌伏击送死吗?

              当时为合围敌316A,抢占出发阵地军令如山。无论是正面446团、445团还是包抄的447团、445团2营都很赶时间,《高山下的花环》中穿插赶路苦不堪言的原型就是149师447团。想不到错误的交接地图带来灾难性后果。

              你也承认:“117团在交阵地时的确出现了失误,把三号桥当成四号桥移交给446团,并说已经攻占了公路西边的奔西爱。”是事实。而446团去接受4号桥阵地时受到伏击死伤惨重连团长的儿子都战死了也是事实吧?

              http://www.cchere.com/thread/2825087/3#C3359093

              事后13军干部到149师登门道歉过。这是事实吧?

              但做做样子而已。没听说39师犯错干部受到多大处分。(就像这次方正县汉奸狗官为日寇立碑,现在碑是被拆了,但没看见相关责任人受惩处的消息。)

              13军反而和149师抢立功指标。庆功会上,50军一位出身于149师的副军长看不惯13军他们抢功的那副吃相,拔枪射房顶,大吼:“你们这样做太欺负人了!”

              也的确,干吼无用。那位血性副军长很快被转业了。虽然他赢得了149师广大基层官兵的心。

              但是事实是无法掩盖的。官司都打到军委主席那里。

              都是当年刘邓大军的主力部队,邓政委也不好办啊!只好。。。。。。

              但是1985年军委主席主持裁军100万,39师首先被裁撤。连谢志熙都在那时不干了,转业回家。谢志熙敢拼敢打,敢做敢为,有13军前身部队老领导楚大明的风采,不干可惜了,现在还在军中的话,有大战功的他该是将军了吧!

              (弱弱地考虑,149师当初可是刘邓身边的掌上明珠,千里跃进大别山直接保护首长。而13军那时一直跟在陈赓身边。邓政委对谁更亲哪?)

              还有个事实是:历经数轮裁军,今天的13军里面1师4旅里还有多少1979年原来13军的老部队呀?而149师从一个4团制的步兵师加强为5团制中央军委战略值班机械化师。这都是149师从上到下广大官兵争来的。其中包括1979年对越自卫还击战的表现。

              军委可是门清哪!

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