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主题：【原创】三位数盈利榜之三：CRM -- 倥偬飞人
家园 听说过NetSuite吗? in the same market 家园 那有几个问题请指教 为什么过去6个月高层一直在卖股票（都卖了好几百万股了）。
目前市值(4.9b)过高，而且crm盈利状况很差，p/e过高(超1万)。correction来了最先跌的就是这种泡泡股。
微软要进入这个市场，竞争加强，反正微软不怕砸钱。
家园 google的高管当初也抛了不少自己的股票 insider selling不一定就表示公司管理层对自己公司没信心。有很多时候是想自己的股票多样化。微软介入的影响我觉得现在还不好说。微软产品大家有目共睹，总是剽窃别人的还做的不如人家好。CRM是个新兴领域，salesforce的机会和市场地位是很好的，就看管理层的本事。看股价，华尔街似乎也看好它。现在的阶段，CRM我觉得是个trading stock，因为各种不确定因素，股票极容易被manipulate，上下浮动会不小。飞人兄所说10倍20倍回报率是很有可能的，但伴随这个高回报的是10倍20倍的高风险。如果CRM近期下滑，赚了就走，不要贪心。
家园 献花 飞人兄篇篇精品，长知识。
家园 三位数盈利榜之三：CRM - 续2 在put的选择上，楼下有朋友提出strike 45，这个是in the money. 一般而言，买out of the money，也就是strike比当前股价低的put，反而回报率更高，这个道理我就不多说了，有兴趣大家可以自己找找资料研究研究。
当然也不是strike越低越好，而是要合理地预测股价下跌的幅度。前面已经谈到10-15美元为本股的目标价格，那么买入08年1月strike 为30或者25的put，不仅仅是相对便宜，而且都还是有可能升值10倍的，因为对应的intrinsic value为15-20美元。
PUT OPTIONS Expire at close Fri, Jan 18, 2008
Strike Symbol Last Chg Bid Ask Vol Open Int
25.00 ODKME.X 0.65 0.00 0.70 0.80 20 301
30.00 ODKMF.X 1.55 0.00 1.50 1.60 10 533
选择strike较高的put，不是不可以，相对风险小一点，但是可能的回报就低一些，如果选择strike 40， Jan 08，本股同样跌幅的情况下，可能的回报就只有5倍左右了，当然也很不错了，一般的股票一年赚10几20几个百分点，就有把握跑赢大市了。
顺便回应一下CRM持股结构的问题，其实机构持股70%(见下面）也没有什么大不了的，他们也是人，也希望低买高抛，而且也不是铁板一块，如果市场跌跌不休，他们可能还要比一比谁跑得快吧？CRM所在的行业本身就决定了它不可能垄断，竞争者会不断加入，如有位朋友提出的微软，而且它的销售增长不仅不够快，06每个季度10%，还是无盈利增长，加上经济牛皮，企业对软件和设备的投资都处于下降趋势，07年很困难，迟早会有持股者不耐烦，套利离场的冲动会越来越大，机构抛售，跌幅会更大，还可能跌得更快。现在从高点已经跌了差不多20%，还没有停的意思，机构再强，也扛不过大市。2月份卖空的比例只占FLOAT的8.6%，也不算多。
Share Statistics
Average Volume (3 month)3: 1,772,840
Average Volume (10 day)3: 1,320,970
Shares Outstanding: 115.00M
Float: 87.07M
% Held by Insiders4: 25.65%
% Held by Institutions4: 70.00%
Shares Short (as of 12-Feb-07)3: 8.02M
Short Ratio (as of 12-Feb-07)3: 4.6
Short % of Float (as of 12-Feb-07)3: 8.60%
Shares Short (prior month)3: 8.04M
家园 今日购入 3 crm may [email protected]
2 crm may [email protected]
avg down
家园 三位数盈利榜之三：CRM - 续 要计算put能赚多少，当然要看看预期的underlying stock，也就是本股会跌到什么价位。如果股价上升，当然有损失，但是相信这个可能性比较小，如果到期日够长期，短线的向上波动可以不必担心，甚至是加码良机。
那么到底CRM跌到什么价位才合理呢？市盈率五位数，如果PE跌到个位数，那本股价位要跌掉99%以上, 这不现实，因为对这样的股票看PE的做法本身就失去了重点。
看什么才合适呢？
Market Cap (intraday): 4.79B
Enterprise Value (18-Mar-07)3: 4.54B
Trailing P/E (ttm, intraday): 10,407.50
Forward P/E (fye 31-Jan-09) 1: 62.13
PEG Ratio (5 yr expected): 1.25
Price/Sales (ttm): 9.66
Price/Book (mrq): 16.97
Enterprise Value/Revenue (ttm)3: 9.12
Enterprise Value/EBITDA (ttm)3: 94.266
可以先看看Price/Sales, 以及Price/Book(市帐率)。CRM的Price/Sales是9.66, 也就是说市值是销售额的差不多10倍。CRM目前盈利很低，如果明年开始净盈利10%的话，可以推测市盈率可能为100左右，而上面可以看出预计到09年1月市盈率才到62。所以从这一点看，如果合理的PE应该在20左右的话，其股价应该为目前价位的20%，也就是8块钱左右。其实在熊市，平均市盈率低到6-7之间也是常见的，所以给CRM一个20左右的市盈率，也不能说低得离谱，即时算PE是40, 其股价也得跌到15块左右（这里为了计算方便，不必死扣算术的准确性，实际上本来就是预测，误差范围不会小的）。Enterprise Value/EBITDA 为衡量公司产生现金流的一个数据，为94左右，接近前面推测的市盈率为100, 这个从侧面来看我觉得也说明了问题。
Price/Book是16.97，也就是说市值是净资产的17倍左右，公司每一块钱净资产，要投资人花17块钱买，这听起来是不是太过分了点？熊市一般市值降低到等于公司净资产，也是正常的，所以从这一点看，CRM下跌空间也很大，即时跌到净资产的4倍，股价也在10美元左右。
所以CRM跌到15美元以下，甚至是10美元，都不能说不合理。如果买入strike 为40元的put，那相应的intrinsic value就是25-30美元。
前面提到过我在2.27买进strike 40, May 07的put, 价格1.05。如果在到期日之前股价跌到30元，intrinsic value就是10元，自然这个put是10倍的增值。不过我打算是采用“蛙跳战术”，在到期日之前挑选时机卖出，然后再买进比如说8月份或者08年1月到期的put，这样可以少付出time value方面的代价，前提是相信股价会继续跌势。如果本股价格果然继续下跌到15美元以下，20倍的增值也是可能的。
这个做法当然对初学者而言有点麻烦，可以简单地玩玩长线的put，不必承受时间和波动的压力。那么应该怎么做呢？
家园 看来是有4月份的options，顺便推荐好的网站 Market watch显然有比Yahoo finance里面更多的信息，包括走势图，这个太方便了。
显然2.27买进的时机，可以说抄到了底部，这个都是凑巧了。三位数三位数，实现也很快么。
当然对初入门的朋友，如果炒作短线的options, 风险很大，因为短线的走势受太多的因素影响，也容易被操纵，一般人不仅仅是缺乏知识的问题，也缺乏时间，毕竟大多数人是上班上学一族，不可能天天盯着看。
欢迎大家来讨论，尤其是提出新的目标，当然如果能比较系统全面地介绍一下，那就更好了！
家园 【原创】Yahoo上的资料果然不全 看来还得在MARKETWATCH或SCOTTRADE看.
看空的经验来说我自己是没赚过钱(估计是眼光问题), 还是认定一点来个长线持有算了.
现时持有的是INFY, 什么技术分析报告的都没看过, 就是认定了外包的趋势是势不可挡, 俺就等他三几年的.