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主题：【原创】三位数盈利榜之三：CRM -- 倥偬飞人
家园 【原创】三位数盈利榜之三：CRM 原来的主贴跟贴很多，高兴之余也想让大家容易跟踪个股的分析，就从此开始单列了，请大家注意！
所谓Growth stock在牛市的时候狂涨，在熊市的时候也就狂跌，对2000年有点印象的朋友就知道怎么回事了，所以在熊市做空这样的股票，也是make sense。
我早就提到过CRM (salesforce.com), 一直觉得它其实成长速度远远低于股票的发疯程度，前面提到的HOV\GM都在不同的行业，所以卖空也可以分散风险，挑上CRM一方面是因为它股价大大脱离了它的基本面，一方面也是它在软件行业，和HOV/GM都扯不上关系。
YAHOO FINANCE的一个好处就是所谓key statistics，好多数据可以一目了然，那看看CRM怎么样：
VALUATION MEASURES
Market Cap (intraday): 4.79B
Enterprise Value (17-Mar-07)3: 4.54B
Trailing P/E (ttm, intraday): 10,407.50
Forward P/E (fye 31-Jan-09) 1: 62.13
PEG Ratio (5 yr expected): 1.25
Price/Sales (ttm): 9.66
Price/Book (mrq): 16.97
Enterprise Value/Revenue (ttm)3: 9.12
Enterprise Value/EBITDA (ttm)3: 94.266
Trailing P/E为10407，五位数的P/E，这个比google, 百度厉害多了，可惜它算不上强劲增长的公司，过去四个季度的营业额虽然逐步增长，大概简单增长10%/季度，Operating income 却是越来越fu，正负的负！
PERIOD ENDING 31-Jan-07 31-Oct-06 31-Jul-06 30-Apr-06
Total Revenue 144,222 130,053 118,137 104,686
Cost of Revenue 33,839 31,360 29,131 24,560
Gross Profit 110,383 98,693 89,006 80,126
Operating Income or Loss (2,076) (123) (1,279) (120)
大家先消化消化数据，这个的put可能让你赚到10倍吗？俺喝水去了，下回分解
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 CRM为什麽这样牛 本来想下手。正巧有个在CRM圈里的朋友（不是salesforce员工），就发个email问一下salesforce的情况。他说salesforce现在在CRM市场的地位就象当初online auction开始时ebay的地位，以及google在search engine的地位差不多。他有市场先入的优势而且软件模型目前也是最好。CRM市场保守估计是$20亿。如果没有更有力的竞争对手加入，salesforce的增长率不是一般的高。我想我再等等吧。
家园 再说两句，CRM不是什么新概念 CRM - Customer Relationship Management. Salesforce用这个做代码，吸引眼球还可以，但是想垄断市场就有点开玩笑了。
大型企业资源管理软件Enterprise Relationship Management实际上都有CRM功能或者模块，Oracle, SAP等等，其实2000年之前都有类似的软件公司如Siebel，后来被收购兼并了不少。说salesforce市场先入，这个有点夸张。
不管怎么说，忽悠的成分大于实际，要是真那么邪乎，这公司已经存在多少年了，怎么盈利反而越来越少？明显竞争能力不足，死拼成本拿到点市场份额，赚不到钱都是白搭。
家园 salesforce应该是在SFA上有市场先入优势 又问了一下那个朋友。salesforce应该是在SFA上有市场先入优势。现在SFA(sales force automation)经常和CRM混着叫了，但其实和传统的CRM不太一样。在市场全球化的趋势下，公司企业越来越依靠SFA来寻求世界其它地方的合作和销售夥伴。
家园 微软今年第三季度就推出产品直接竞争CRM CRM预计到2009年1月才能把PE降低到60多倍，他们没有把微软的竞争考虑进去吧？？CRM针对的也是小企业，而微软对小企业的渗透力哪里是CRM可以比得上的？还有一点，商业经验上来讲，所谓first mover往往也是first to die，这个也不是杜撰的历史。
Microsoft's competitor to Salesforce.com due out in 3Q
PrintDisable live quotesRSSDigg itDel.icio.usBy John Letzing
Last Update: 6:20 PM ET Mar 14, 2007
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Microsoft Corp. said Wednesday that its hosted business software product designed to directly compete with Salesforce.com Inc., code-named "Titan," will be available "beginning in the third quarter of 2007." Titan, officially called Microsoft Dynamics CRM, is software hosted on the Internet that enables businesses to perform tasks such as tracking customers and sales. Salesforce.com
CRM43.14, +0.02, +0.0%) has become the best known purveyor of such hosted software for businesses. Salesforce.com chief executive Marc Benioff has derided Microsoft's effort to encroach on its market, referring publicly to Titan as "Titanic" in the past. Wlliam Blair & Co. analyst Laura Lederman wrote in a note published late Wednesday that Titan "will compete directly with salesforce.com... in the low end of the market (companies with 20 or fewer users)." Lederman wrote that "a few years ago Microsoft did not consider salesforce.com to be a major CRM competitor, but today it certainly does."
家园 这个问题倒是不大 微软主业（OS, Office)以外，其他的产品没有一项是成功的。不用太当回事。
微软做新产品，是因为主业的cash cow赚了太多钱，没地方化，所以分散一下。
- 复 这个问题倒是不大
家园 上回开会，一说到微软 大家第一反应就是不稳定，漏洞多，不想当实验品，哈哈
- 复 这个问题倒是不大
家园 问题也不小 很多小企业只要开始试用微软的产品，估计刚开始还是免费提供免费服务来促销，微软财雄势大，这个可能性肯定是有的，那别的竞争者就至少在这段时间被挡在门外，就算有一部分用户到后来放弃了微软，CRM也得至少等上个一年半载的才能跟人接上线那还不一定花落自己家，这对业绩肯定有影响。软件行业的变化多快，别的软件商可能冒头还比你快呢。
拿游戏机来讲，就算xbox不如ps3, 但是抢走sony一块地盘还是做得到的。
- 复 这个问题倒是不大
家园 嗯，笑死了。。。真是微软啊！没地方化，所以分散一下
家园 微软一向喜欢延期出货，据说按时完成的仅有EXCEL某个版本。。。 但是只要他在搞，放长线（明年的）扑就有戏！
家园 其实不管用什么名词，改变不了实质 Google一下sales force automation，固然salesforce在第一位，但是广告的第一位是NetSuite，还有无数其他干这个的，这个行业竞争不会低的。leads tracking/management能复杂到什么地步？估计应用的不过是data mining之类的技术，这个好多软件都可以做，barriers to entry不会很高，微软要是搞个系统，它的市场渗透力比salesforce那可不是强一点半点。
不管如何，看实际的效果，CRM能不能赚到盈利那才是见真章，怎么吹是没有用的，投资人包括机构在内最后都看这个，现在强手还没出手呢也不过如此，真的碰到劲敌就更难说了。
若干个机构持股，其实心态也差不多，都是想在高位出货，如果业绩不行，想逃的都是想让别人HOLD BAG，自己先跑，好戏就会上演了。
家园 谢谢反馈的信息 不过过去四个季度这个公司的revenue增长只有10%，这不能说明它有所说得那么好。如果是google甚至百度这样的增长速度，revenue增长40%，盈利增长300%，那才说得过去，可惜CRM不但revenue增长慢，更是基本无盈利增长。新财年的revenue公司自己的估计也没有多少增长，盈利预测只有7-9分钱，值得相信是high growth股票吗？听起来更像是忽悠。
- 复 谢谢反馈的信息
家园 确实。各种指标都显示CRM不应该在四五十。 谁看了都会这么认为。我觉得一个因素也许是因为大多数retail trader都是这么想的，才造成股价居高不下。当人们都押CRM大跌，Market Maker们能赚钱的唯一方式就是让CRM不停的涨。
家园 这些都是短期因素的影响 长线谁这么干都抗不住，尤其是经济衰退的阴影之下，维持股价成本也很高的，有一个机构开始出货，大堤就开始崩溃了。所以投资以基本面为主，短线参考一下就行了，长线持有put，这种虚高的股票可能跌的比你想象的还要快。
看了一下calls/puts的open interests，目前puts多一些，这说明证券公司或者market makers write puts多一些，一般而言是要卖出股票来做对冲的，这样他们可以赚到time value，不会亏掉的。如果puts的open interests持续净增加，卖出的股票增多，股价向下的压力就大一些。但是总体open interests并不算过多，而且从short position来看也不多，这说明卖空的空间还是很大。相对而言机构和insider持股达到95%以上，继续从市场买货的空间很小了，也就是说多方没有多少做多的空间，除非买到100%，那有点匪夷所思的感觉，实际上insider一直在卖，而据说这个CEO很会公关。不过怎么看这个股票都象2000年那种泡沫的重现，没有像样的盈利和经济基本面来支持，维持不了多久。
家园 short squeezing 今天涨大概是这个原因
squeeze ranking 4th
short% of float 9.34 %
Held by Insiders 25.76 %
Held by Institutions 72.80 %