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主题:我认为中央准备牺牲房地产,保护其它行业了. -- 路边野草

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  • 家园 我认为中央准备牺牲房地产,保护其它行业了.

    我认为中央应该是准备牺牲房地产,保护其它行业了,特别是某些原来的出口行业了。

    这几年,欧美对华贸易摩擦越来越多(可参考倥偬飞人的帖子http://www.cchere.com/thread/1005773)。欧美的保护主义的兴起很大程度是由于他们自己产业的空心化和经济越来越不景气(因为这样下去,他们会越来越没钱,这最终会减少对中国的进口)。而再加上他们的贸易保护等等。中国的外向型经济将越来越难做。在这种情况下,中央政府提倡发展内需可以说是不得已而为之,和谐社会等等,根本上都是为了发展内需同时缓和矛盾。挺过即将到来的全球经济不景气(美国经济将2009年和2010年前后开始,由于婴儿潮那批人的陆续退休而将发生近10年的不景气,有可能引发类似1929年的大滑坡)。而房价过高目前是发展内需的最大障碍。过高的房价让多少“月光族”(消费的主力军)在(父母帮助下)买房后变成“房奴”,变得跟葛朗台似的;让多少老人把自己大半甚至全部积蓄拿出来帮儿女买房(主要是付首付),而这些积蓄本来本来可以让他们多消费,享受美好退休生活的。当人们为房贷月供烦恼时,如何消费?过高的房价对中国发展外向型经济有帮助,对中国发展内向型经济只有妨碍。

    现在房地产泡沫由于占用大量银行贷款,贸然挤破会引起几大国有银行的大量坏帐,甚至破产。我认为国家现在是通过股市和基金吸引那些在房地产的投资或投机资金(去年股市和基金的回报率要远高于房地产的,而且容易离场,风险小)离开,让买房自住的人接住房子。买房自住的人只要能负担房贷,在房价下跌甚至大跌时,也不太可能放弃还贷(不能把房子白交给银行,自己重新租房吧),往往会挺着等待房价涨回来;更何况,房价下跌时,政府会降低贷款利率,月供会降下来一些。这样,几大国有银行的大量坏帐不会大量增加。

    现在,广州开始同意企业建房分给职工,我认为这得到中央的支持,其它城市也很可能陆续开始这样办(北京是最有可能的)。这些房子将在未来几年后,陆续增加房地产的供给。这是给投资或投机房地产的人一个信号,“见好就收吧”,趁那些企业的福利房竣工以前,慢慢的把手头的房子卖出去。

    这一进程将取决于我国的外贸出口情况。如果,外贸越来越坏,面临越来越多的欧美贸易壁垒,迫使我国加快转向内向型经济,这一进程将会加速。对于中央,制造业是国家根本。当外贸环境变坏时,通过增加内需使制造业度过难关是必须的。现在,外贸出口中,受影响比较大的还是服装,中央还可以慢慢来。一旦,电子电气机械行业也面临越来越多的欧美贸易壁垒,中央将会弃足(房地产)保车(制造业)的。而现在随着美国的赤字继续大幅增加,世界经济形势前景不妙,欧美实际失业率一直居高不下。电子电气机械行业面临越来越多的欧美贸易壁垒是必然的。

    • 家园 不至于要牺牲吧,听着偶这肝儿忏

      调整调整是应该的,但即便是调整一下政策,近期能扼制住上涨的房价也不容易,那些个需求也是明摆着的。

      • 家园 调整幅度得看外贸形势,

        外贸形势特别不好,房价可能要大跌(老百姓可以用买房少花的钱买服装电器和汽车去);外贸形势如果有惊无险,房价可能还继续大涨。国家只是要做好准备,如果外贸形势特别不好,要准备弃房地产保制造业。而且要提前将房价大跌对经济的危害(主要是国有银行的坏帐)降到最低。

        老百姓的消费需求大不要紧,先把由于欧美贸易保护主义而滞销的产品都买进再说。现在国内除了房地产和食品外,人民日常的其它消费品(穿和用的)哪个不是整体在降。

        有钱去买车去,去多买服装去,去多买家用电器去。

    • 家园 [em11]
    • 家园 说的够清楚

      其实国家搞经济的一班人脑子还是非常清楚,真正在外面扯淡捞钱的人很多时候也不一定能代表国家政策的方向.

      发改委其实对资源的利用和经济走向其实一直有很深的忧虑,但是在目前人口持续增长,就业压力持续加大的前提下,还是不太敢贸然大动,但是中国经济发展目前已经基本上了轨道,同西方经济的摩擦必然加大,甚至是快速加大,等于是逼着我们改变产业模式.

      我也是感觉新一轮的产业整顿,经济调整该到了.

      • 家园 大橱说得对. 在目前的好局下,国家的主要方针就是维持.

        尽可能地延长目前的局面...

        熬过目前的"人口持续增长,就业压力持续加大"的困局...

        如有不测风云,如台海,就矛盾集中了,棘手啊...

        只希望国家再平平安安地多熬10年...

        但就怕树欲静而风不止啊...

        中国目前的政治经济形势,就像个闭关修炼的武林高手,最好能不受干扰...出关就好了..

        • 家园 是啊

          这种维持,过去采取了缩头乌龟的方式,当然这跟当时的有限国力有绝对关系,但实际上应该是有更好的办法,结果其代表事实就是"不出头"理论的公开的,大肆的宣传.其实演义里面都反复说了"虚晃一招,拨马就跑",咱这连晃都不晃,对方自然脚跟脚的就追来了.

          然而物极必反,"消气论"的出台把这种政策推向一个高峰的同时,也使其迅速垮台,带来的结果就根本不是什么虚晃了.毛主席说过"共产党人是最认真的",这么一认真,最直接的结果就是军事上的准备,现在军事部署已经基本完成,最好不打,要真打就打,你打的起,我就陪的起.

          但是现在,如果以我个人的理解,台湾牌我们也可以打,当然背景是国际大环境下我们撒种子的做法.

          在军事安排完成的基础上打台湾牌,西方列强(主要是美国,欧日也不是什么好鸟)还只能接招,当然军事上的妥协对方必须以经济妥协来买单,而大陆获得的经济利益又进一步巩固国家安全,保证维持持续的军事压力,再加大妥协的收益,达到经济和军事的双赢,这是一个死循环.目前看起来,西方还没有什么好的破解方法.同时,我们还四处布局,反正光脚的不怕穿鞋的,本来就不是我家地盘,插一脚是一脚,有点象当年解放战争时期TG和国军的态势,国军知道共军一定会来,但是不知道什么时候,怎么来,只能处处设防,那么就是处处不设防.

          这种维持是一种主动的维持,如果现在摊牌,我们没有,对方也没有这个胆量,说回来,对方也是在维持.以后会怎么样,他们也不知道.

          天佑我中华,苦了两百年,该翻身了.

          • 是啊
            家园 是的,厨兄。但是,对消气同志还是要另眼相看

            他和核心同志一起,为中国打开西方,特别是美国市场的大门做出了杰出的贡献。。

             美国人被他们呼悠了。。。

             没看出他们是形右而实左的坚定的共产党员。。。

             还指着他们中谁会成为中国的锅巴气夫呢。。。

          • 是啊
            家园 希望继续军备

            如果10年之内不打仗,那才是可以松口气了。

          • 是啊
            家园 说实话,我非常佩服tg的一点

            就是他的“认真”。他想要干成的东西,还真的一件一件的干成了,他真的认真去干的那些事情,往往是干的出乎意外的好。这一点,比大呼小叫的其他家伙强得多。

    • 家园 房地产的本质是洗劫,地方政府伙同开发商,洗劫老百姓手里的钱。

      其实就是这些地方政府在学习港英政府97年之前的把戏,最早国内的某些城市提出经营城市的概念,也就是给炒楼游戏加上一个漂亮的包装。

      刚好这几年经济发展快,老百姓手里的钱开始增多,刚好赶上一个低利率的时期,房地产炒卖的各项条件就具备了。

      政府一手从农民或者原居民手里低价收回土地,一手高价卖出土地,只是一个盖章的手续,就获取了超高利益,如此简单的获取预算外财政收入的方式,何乐而不为?

      • 家园 没错,所以欧美对华贸易摩擦会迫使中央准备牺牲房地产

        洗劫老百姓手里的钱,什么时候都可以。什么时候都可以重新开始。有的是办法,通货膨胀,通过股市、期货。

        发展制造业,却不是什么时候都可以重头再来。

        经济形势不错时,能多捞就多捞;经济形势面临危机时(由于欧美对华贸易摩擦导致外向型经济不景气或面临不景气),就要有所取舍。

        房价高企的地区(长3角、珠3角和环渤海)基本都是工业比较发达,特别是出口行业比较发达。让这些地方的政府在他们的房地产和他们的工业制造业作2选1时(当出口行业受国外贸易保护影响,只能转向国内或破产时)。地方政府会选哪一个?(强大的制造业是青山,人民的购买力是柴,房地产是火。)地方政府将不得不结束对中央的阳奉阴违。

        • 家园 哪有这么乐观。

          东南自保,江浙财团,这些名词这几百年来响亮得很。现在地方各利益集团早已尾大不掉,政令不出中南海的只怕不是谣言的问题。想指望中央政府可以压服地方各诸侯,太过乐观。

          十余年来,各地方诸豪强通过各种手段积累财富资本,到了现在正是把大小资源、市场刮分完毕,大展拳脚之际。房产业如此丰厚利润,大小权贵,有谁抵得住诱惑?发展制造业艰难无比,哪有房产这般容易去抢夺财富?再说,就凭中国现在的技术力量,又能吸收多少资本到制造行业?大潮浩浩荡荡,只看政策面的调整喊了好几年,结果如何就知道。

          • 家园 没有制造业,房产哪能这般容易去抢夺财富

            问一句,浙江和甘肃比,是浙江各市的房价高,还是甘肃各市的房价高?江苏和陕西比,是江苏各市的房价高,还是陕西各市的房价高?广东和湖北比,是广东各市的房价高,还是湖北各市的房价高?

            为什么,由它们地区工业决定的。工业水平差的,老百姓钱少,房子如何炒起来。如果广东城市居民平均收入每月不到1千,广东房价能炒到现在这样吗?你比较各地房价,会发现各地房价水平与当地的工资水平存在线性关系的。

            东南自保,江浙财团,欧美贸易壁垒对中国冲击最多的就是长3角珠3角的出口创汇企业。西部贫困地区有多少企业是出口创汇的,实际上许多贫困地区都没有像样的工业,只有劳务输出(输出民工)。

            就凭中国现在的技术力量,又能吸收多少资本到制造行业?,江浙的出口企业可不少啊。苏州的工业园,还有昆山的。浙江的民营企业由多少?

            如果,长3角珠3角的地方各诸侯,真为了房地产而放弃了制造业。中国就完了(工业完蛋了,就会沦落到东南亚或拉美那种地步。而且由于工业企业破产导致大批城市居民失业,而且他们还背了一屁股房债的彻底无产了,还不得闹起来)。大家就赶快办移民吧。

            • 家园 呵呵

              "欧美贸易壁垒对中国冲击最多的就是长3角珠3角的出口创汇企业。"

              实业如果不赚钱了,投在不动产就成了选择

              "江浙的出口企业可不少啊。苏州的工业园,还有昆山的。浙江的民营企业由多少?"

              这些企业的规模和数目天天在增长,但房价没见到下跌. 可见制造业的利润并没有全部投回本行业, 而是投到房产业. 制造业不足以吸收新生的资本.

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