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主题:【原创】聂斯脱利派与大唐景教——马伯庸兄请进 -- 浮云

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        • 家园 那他就不接受三位一体了?

          如果三位一体这个问题自然不成立。当然如果不是。。。出生前不存在,这话就要看怎么想了。如果要我说呢,耶酥出生前不存在于我们知道的这个世界,不等于他不存在。不过,外国的神跟中国的神,是不是很有区别?是个什么概念?

          • 家园 Arius反对三位一体,所以在Nicea大主教会议上被打成异端

            这就是Da Vinci Code里的那一段。

          • 家园 阿里安派坚持二性论,即圣父是神,圣子是人。

            三位一体,是一性论。个人理解,一性论是纯粹的一神教,在崇拜和传播上都更为便利,阐述教义也更为简单。而二性论有原始多神教的痕迹。

            确有学者提出,基督教如不在一次次分裂中选择三位一体,很难有后世这样大影响。这种学说也暗示欧洲基督教文明有如此大影响,与确立一神教有关。换言之,三位一体说的确立与否,关系到整个人类历史走向。这是一个假说,带有明显的欧洲中心论立场,但这一假说可以自圆其说。

      • 家园 雪太傅有所不知

        最初耶稣的性质也很复杂,众说纷纭,最后经过约翰和保罗的艰苦论战,才把耶稣兼具人神二性的性质确定下来。反对者无处下嘴,所以就把矛头指向圣母玛利亚。聂斯脱利就坚持认为玛利亚只是一具容器,生下来的只是耶稣的人性,与耶稣的神性无关,所以玛利亚本人也不过是个人类罢了。但是崇拜玛利亚的风潮很盛,聂斯脱利的死对头西里尔就坚持说耶稣只有一性,玛利亚生下来的耶稣是神性的,她就是神子之母,不受原罪束缚。

        后来两边谁也没得利,在公元451年,教会在卡尔西顿会议上听从了罗马主教利奥的表达形式,认为耶稣兼具人神二性,彼此沟通并结合在圣言的位格上,互不混淆,互不变换,互不割裂。这才算是奠定了圣母玛利亚如今地位的基础。

        • 家园 哦,这样啊

          容器?这个,我怎么就联想起道教里那乱七八糟的东西了,汗。一下子还想起了很多,比如佛祖的母亲(生母和养母)、妻子、孩子,,,不过,还是算了

          基督教到底有没有一个完整的理论体系?它的基本思想是什么?我的概念里好像就是两句:每个人生下来就带了罪,死了就等着别人来判罪

          • 家园 个人以为,基督教中最有价值的教义是“爱”

            这个爱,俺理解,相当于佛教中的慈悲心。

            前两年,在平面媒体上看到,有海外游子自豪的宣布:我不是基督教徒,但我是基督徒。

            俺演化了一下:浮云不是基督教徒,但俺主张爱世人。不是佛教徒,但追求慈悲心肠。

            爱的方面,给俺印像最深的是古龙。古大侠一生飘零,终世不幸。但他的笔下,盛赞爱的力量,反对申张仇恨。

            • 家园 您举的这个例子欠妥

              我还以为,您会拿台湾的证严来当例子呢。古大虾的笔下是写得不错,但是其为人,不提也罢。这种言行不一的家伙,还是不要当表范的为好。

              基督教并不是劝人向善。爱这个词,基督教还当不起。很多教派的基本教义,并不是以人为本,而是一切围神转。个人的所作所为与其说是为了行善,不如说是为了自己的拯救,功利心是很重的。没那么高尚。

              那些整天把爱挂在口头上的,除了好莱坞,就是日本动漫,都是典型的套路。怎么大家最近对这个很感兴趣了。

            • 家园 以前我写过一篇类似的东西,可给雪太傅作个参考

              (只是后来觉得语气太过轻佻,于是弃之不写,只开了个头。姑且贴出来,如果有信教的朋友看着不舒服,我便请罪自删)

              关于耶稣的“性”教育

              最近《达芬奇密码》借着电影的劲儿又火了一阵,大家言必谈密码。老实说,这部小说单就技术角度来说写的颇为一般,之所以如此的火, 最主要是因为它提出的理论是在是惊世骇俗,竟然让救世主耶稣娶妻生女,还一脉血统绵延至今。

              中西向来对宗教的态度不太一样。咱们中华上国向来对鬼神不大敬重,对于神仙灵怪都是持功利主义态度,彼此之间不是崇拜关系,而是一种契约关系,“若是灵了咱就重塑金身,若是不灵便砸了你的庙门。”上八洞的神仙算得了什么,连女娲娘娘都能被商纣王调戏。这若是搁到欧洲,说法兰西国王进了教堂见圣母玛利亚生得好看,题了首莎氏十四行爱情诗在壁上,还不反了天。

              所以咱们看了达芬奇密码,只觉得好大一个八卦,笑笑而过;而梵蒂岗教廷则象被火钩子捅了一下,满世界歇斯底里地发通告号召信徒抵制。这可以理解,教会信仰系于耶稣一身,如今丹布朗却说他乃是个平凡之人,生生把一位神子打成了人,这就等于从根本上否定了整个基督教世界的存在意义,委实大逆不道。

              撇开《达芬奇密码》不谈,其实耶稣究竟是人还是神,关于这个问题的争论古已有之,细细推究起来也是很有意思的,不是简简单单“神子”二字可以概括,内中大有文章可作。

              耶稣是玛利亚感孕而生,玛利亚是人,那他也该算是人;但耶稣又是耶和华的儿子,耶和华是神,那他该不该也算神呢?且莫小看这个矛盾,耶稣人性与神性之间的关系究竟为何,是个极其严肃而且严重的问题,直接牵涉到基督教的核心教义,干系重大。

              但这个问题很难回答。说耶稣是人而不是神吧,那等于自己拿圣经抽自己耳光;说耶稣是神不是人吧,那等于承认有第二位神的存在,违背了一神的原则。要知道,基督教是一神教,一神教最重要的特征就是只有一位至高无上的绝对权威的神,除此一家,别无分号,这个原则是绝对的。假如这个原则动摇了,那么神的权威就动摇了,整个信仰系统也将彻底崩溃。

              本来这种事问耶稣本人最好不过,甭管是真是假,只要他给个准话儿,争论立熄。可耶稣已经被罗马人捉了去,钉在十字架上一死了事,三天以后破碎虚空飞升而去。徒子徒孙们寻他不着,只好自己摸着石头过河。一直以来,无数神学家都为耶稣的性质问题绞尽脑汁,各执己见,这一折腾就是数百年的时间没准谱儿。

              在说耶稣的性质之前,必须搞清楚的是天主耶和华本身的性质。耶和华作为至高无上的唯一的神,他的存在是“自我永我”的。这个词意思是耶和华不依赖除他自身以外的任何东西,也不是任何更高级的东西创造的,用神学家的术语来说:“天主作为终极的、不受限制的而却限制一切的实在而存在着。他的存在是无限丰富完满的,具有绝对的本体论上的独立性。”

              这解释挺绕嘴的,但最多只能说到这份儿上。而且神学家说了,这话不能想的太明白了,因为用人类语言和概念来理解神存在的意义,那就掉了耶和华的价儿。换句话,你信就得了,别琢磨,一琢磨就着相了。这就有点象佛家里说的“执此念,是边见;执彼念,是边见;不执此念不执彼念,也是边见。”

              当然,如果话说的太绝了不利于团结群众,所以神学家们又强调耶和华对于人类来说既有超越性又有内在性,就象报纸上的领导一样,级别比群众高,又经常到群众当中去走一走。神学家们把这种性质归结为“位格”。“位格”可以理解为是一个场所,人类可以通过这个场所与天主沟通、祈祷、赞美、请愿、忏悔——和信访办的功能差不多。大家要记清楚这个“位格”的概念,因为这对于理解耶稣的性质非常关键。

              闲话少提,其实在耶稣尸骨未寒的时候,关于他性质的争论就已经甚嚣尘上。其中最为起劲儿的是爱宾派。这一派是法利赛教派的教徒,属于基督教中的犹太教,代表了顽固的古犹太教势力。这班人是丹·布朗的祖师爷,他们认为耶稣根本没有神性,也不是什么处女所生,尔不过是一个老实孩子,受了约翰的洗,又感了圣灵的召唤,故而成了弥塞亚救世主。换句话说,耶稣只算作是人类的先知,算不得神。

              与他们遥相呼应的是爱尔克赛派。这一派也是犹太教徒居多。如果说爱宾派是丹布朗的先祖,那么爱尔克赛派就是庵野秀明的前辈,他们不承认耶稣是处女生的,但认为耶稣是至高的天使长、最理想的亚当化身。

              这两派的共同点是拒绝相信神性和人性之间有联合的可能,人就是人,神就是神,不能混为一谈。

              与他们形成对比的是幻影派。这一派由以弗所教会发展而来,走向了另外一个极端。他们秉承希腊哲学理念,认为物性本恶,所有实在存在的物质都是恶的。由此推论,耶稣既然是神子,拥有无比的圣洁,那断断不该和丑恶的肉身融合。所谓的“耶稣”在人世间的形象、以及他那些作为,全都是幻觉。“这些都是幻觉,你吓不倒我!”

              这两种学说都违背了“道成肉身”的最基本教义,于教会发展不利。于是耶稣座下两大弟子保罗与约翰愤而出马,手持板砖拍向异端。你想保罗与约翰乃是得自耶稣亲传,功力自是不弱,几番论战下来,保罗轰爆了犹太教残余势力,约翰战退了幻影信徒,他们的板儿砖可以归结为“道成了肉身,充充满满的有恩典,有真理,我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光……儿女既同有血肉之体,他也照样成了血肉之体。”

              这就从根本上肯定了耶稣身上兼具人性与神性,并逐渐成为了正统主流观点。

              (接下来就是聂斯脱利和西里尔的耶稣神性和人性关系之间的争论,请参考浮云大大帖子)

              元宝推荐:AleaJactaEst,
              • 家园 两处错误

                1。耶稣并非

                三天以后破碎虚空飞升而去。徒子徒孙们寻他不着,只好自己摸着石头过河
                而是三日后复活并多次向门徒显现并与他们有交谈,还曾让起疑念的门徒看他的手脚,甚至让不相信他已复活的多马以手探他的肋旁来证实(请参看四福音书)。耶稣于升天前向门徒托嘱了将福音传向地极的使命。否则他的使徒后来是不会为传一个靠摸着石头过河而拼凑出的‘道’而去舍命的。要知道,当耶稣被抓时,他的门徒们四散奔逃;在他被钉十字架后的白色恐怖下,象彼得都已经放弃并和几个门徒重拾旧业打鱼去了。是什么使他们有那么大的改变呢?

                2。保罗并非

                乃是得自耶稣亲传
                。保罗不在十二使徒之列。事实上,在耶稣升天后,保罗是迫害基督徒的急先锋。他当时的身份是法利赛人+罗马公民换句话说是一个高知+铁杆反耶稣者+有身份的人。在他去大马士革抓捕基督徒的路上,耶稣在大光中向他显现并致使他双目暂时失明。。。长话短说,最后他被神拣选成了‘外邦人的使徒’(如有兴趣可查阅新约圣经-使徒行传)。是什么使他有这么大的改变呢?


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                • 家园 甚至可以说.基督教是保罗创造的,只不过借了耶酥的衣钵

                  可惜了洪秀全,没成为保罗第二

              • 家园 保罗不是基督得亲传弟子

                是梦里得道的

              • 家园 对于受多神教熏陶N年的人来说,这一神教的思想还真。。。

                所以后来就用三位一体给解决了?真是,佛教里就有可参考的概念嘛,法身、化身。。。另外,三位一体了,那么耶酥是耶和华的化身,也是神无疑,他的人性来自圣母玛利亚?圣母玛利亚自然就没有神性了?

                神性、人性,我好像还是没搞明白。没有小小魔女,老萨就不上班了?有小小魔女之前,老萨在干嘛?

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