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主题:【原创】向煮酒兄致歉 -- 达萨

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  • 家园 【原创】向煮酒兄致歉

    实在不好意思,兄弟没注意到煮酒的邀请。这些天有些忙,也没怎么登陆。

    关于三国的问题,我确信不如煮酒远甚。因为我只看书的内容,从来没注意是毛本还是别的。记得不同版本之间文字有些差异,比如三英战吕布,张飞和吕布大战50 合,毛本是不分胜负,另一版本是张飞枪法散乱。

    不过我判断他们武功高下主要是以书中描写作为参考,将爱上我自认为合理的分析。因为如果完全按照书中的胜负描写合场面描写,就会得出荒谬的结论。就像许褚合典韦可以大战300合,而颜良居然能够惊的这样的战将不敢上前,张飞一个人在当阳桥可以吓得住象许褚,夏侯淳这样武勇的人。类似描写基本都属于个案,不应该作为分析的材料。这是作者为了突出某个人物用的曲笔。

    另外,煮酒兄是否练过武术?我觉得好像是没练过。有些战斗场景还是比较写实的,尤其是关羽的某些打斗,非常符合真实的武术对决的。

    还有,煮酒兄似乎对曹操比较讨厌,从称呼上可以看出。我觉得我们在看三国时,不妨客观些。没有必要接受作者的拥刘贬曹的观点。这样在分析武力高下的时候就会少一些主管因素。

    • 家园 对他不用这么客气罢

      不太明白为什么道歉,但想来不过三个原因:

      可能一:贴子意见不同。这个事情嘛,不要说在网上,就算在现实,不同意你了,怎么的。所知有限?所知有限一样可以不同意。不同意错了?不同意错了我当长学问了。所知无限的人还没有呢,永远正确的还是反逻辑呢。学术权威也照样挑你,何况就一盆刚开锅的没过滤的说不上酿造还是勾兑的土酒。

      可能二:慢待他了。慢待好啊,多受几回慢待,他就成熟了。要不总是呼呼冒泡,当自己怎么的呢。茅台还是XO,这大谱。你要是和他总么张嘴谢谢闭嘴对不起的,他的学问不会进步。你只有经常对他的意见横一眼,或者哼一声背过身去,他才会迅速的把毛本光版本白条本的拿出来好好对照一百八十遍,这对他修为大有好处的。

      可能三:言语之间不太客气。这个呢,煮酒在河里,辈份大得吓人,难得有人磕他两下,这个好处大大的。要不然,他弄半本三国拿一册水浒,打杆武力分析祖师爷的破旗,一天到晚找不着北,容易跌跟头的。

      BTW:本贴纯属挑衅,具体人看过经具体时段后删贴。

    • 家园 花之... 不过... 俺晕~ 达萨兄折杀小可了

      达萨兄熟知演义且酷爱演义,借用赵辛楣杜撰的一个词 --- 我们算是“同情兄”啦~ 兄弟们多交流多争论,演义书场才热闹不是?

      颜良完胜徐晃后,原文是“诸将栗然”,就是吓得直哆嗦。俺觉得似乎不宜理解为所有在场曹将都哆嗦了,而应理解为很多曹将吓得直哆嗦。

      虎痴当时应该在场,可他哆嗦没哆嗦内?无从判定。但他不敢出战是确定无疑的了。

      从许多曹将都吓得直哆嗦这个细节来看,徐晃应该是遭遇较大险情了,可能是生死一瞬间。如果仅仅是一般性的败战 而未严重未及性命,曹将应该不至于吓成那样儿。由此可知颜良的攻击力强悍绝伦。后来曹瞒口中的“败将极多”也印证了这一点。

      虎痴面对颜良抖奋不敢下场,我倒不觉得有什么惊奇的。三国高手辽东管宁的分析是:虎痴自与温侯一战,始知天外有天,以后阵前交锋变得十分谨慎。愚以为然。

      虎痴在关键时刻避战,绝对不只这一次。长板之时虽有虎卫军相随,却避战处于暴走状态的张飞;几个时辰之后与张辽一起,再次避战筋疲力尽却舍命死战的赵云。

      虎痴容易给人悍勇血性的印象,实则不然,这家伙其实非常复杂,为了主公,或者在特定情况下为了自己的荣誉,他可以舍命死战,但在另一些情况下他却非常谨慎,还很狡猾 --- 以他那样高的武力,面对菜鸟居然会玩儿小花招搞偷袭...

      另外,虎痴张辽等一众曹将在当阳桥头为张飞所阻,愚以为不应理解为他们惧怕张飞的武力。原文明确交待 --- “见飞镇目横枪立在桥上,又恐是诸葛亮之计,皆不敢近前”。曹军将士不久前两次误中诸葛村夫诱敌之计而吃了大亏,忽然看到对方单枪匹马横在那里,自然会犹豫一番。

      国术一道,在下没有正式拜过高人,不敢乱讲。愿闻达萨兄详述。

      相对而言,水浒武力的描写比三国武力更接近实战。轩辕有位居家武僧,法号释延德,著有系列文,专门从武术角度点评水浒武力,独到而深刻。这位师兄也说,三国演义里面的单挑描写,很难从武术角度进行点评。

      在下深憎曹瞒肆意杀戮,但也认为曹瞒有幽默狡黠的一面。呼之“曹瞒”,有些戏谑成分,并无多少憎恨之意。如果真的憎恨,那就该叫“操贼”了~ 至於戏谑嘛,演义书场,本来就该轻松玩笑嘛~ 另外曹操的武力基本不在我们点评范围之内,称呼上略带主观色彩,似乎不会影响我们武评时的客观吧?

      • 家园 呵呵,酒兄客气了

        看得出,煮酒兄是个学问不错的人,但是应该是年轻有为的那种,而不是老学究。我保守估计,我们的年龄至少差8岁,当然是我痴长了。

        其实我对煮酒对三国人物的分析大部分还是赞同的,不同意的是小部分。总的来说,书中有意识的贬低了曹操的将领,而抬高了刘备的武将。而我们在分析时如果对曹操有偏见自然就会下意识贬低曹操的武将的武力。所以在分析时我说尽量避免手作者影响。

        我练武已经10年,从好勇斗恨到平和处事为人,现在也不大和人动手,有数的几次也是友好的试手,不是打架。不过我甚至格斗中出现的种种现象。我曾经和一个人比试,三个回合未能占上风,反而最后体力不及对方被摔倒。但是第二次比试,我在第一回合就2次打倒,一是保摔,一是截腿摔。原因很简单,对方出手的特点被我发现,我能及时判断出他合适用右鞭腿攻击我。所以武力对决脑子很重要,能够及时把握战机试很了不起的。关羽和黄忠这方面做的很好。也接近真实的武打,因为真实的武术PK,往往是,半天不出手,出手见生死。

        但是比赛还是有所区别,大家在比赛时出手的频率相对较高。生死对决不会这么轻易。

        胡说了这么多,让你见笑了。萨苏好像在武学方面懂得还可以,我不能肯定他练过,但是他好像挺明白。有些武力PK的问题,可以把他拉过来一起聊。

        • 家园 就算以三国演义论,也是曹操最强

          曹操武有张合(打不出字)、徐晃、许诸、典韦、张辽、庞德、夏候氏族、曹氏族诸将,一直到其子也集一时之盛。长阪一战死好几十,居然不伤元气。而且他父子不断的收将领,比如王双、孟达。

          曹操文有荀彧、荀攸、贾诩、郭嘉、程昱、戏志才、刘晔、蒋济、司马懿,数得上名的达数十。也不断收人,宁肯养着不出意也行。

          至于说那两国,叫什么来着,合一快能比上吗?三国乱世,谁储备人材谁赢,而这人材,是长腿的活物儿……所以,谁真历害?哼哼。

          贬曹?郭沫若这人俺不喜欢,但翻三国案,俺认可……虽然听说郭沫若这翻案有抄袭之嫌,但毕竟居功第一。

          达萨大哥是正经练家子,实践出真知,您的武力分析,才是真东西。那什么,煮酒,这错,你得认。除非你也真练过。哼哼。

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