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主题：【原创】中国必须让米价上涨 -- 大众河蟹
家园 【原创】中国必须让米价上涨 全世界都知道中国工业产品便宜，都知道人民币低估，可没人注意中国本身还有个工农业剪刀差，也就是针对已经极度低估的工业产品，中国农民生产的农产品价格更是低的可怜，而处在最底端的就是稻米的价格了。有人可能提出稻米是commodity国际定价，其实不然，这很大部分应归于中国前些年错误的农业政策。
米是整个东亚，东南亚甚至中亚人民千百年的主食，即使今天生活富裕，吃的肉多了，以日本韩国的经验，消费量肯定还是会维持在很高水准的。同时水稻生产又是大宗农作物里最labor and resource intensive的，需要大量的水，大量的肥料，大量的田间管理。所以因为high cost,即使美国这样的农业大国，在水稻生产上也不会起主导作用，WTO将来不允许补贴，美国就更没发言权了。中国稻米产量占世界的４０％，基本自足，而每年世界各国出口总量也才占７－８％，这其中泰国和越南就占了一半，稻米基本是东亚各国政策产品，印度对稻米的依赖最重，可种植业的发展要落后中国１０年以上，现在才开始杂交水稻的研究，中国的主导作用是显而易见的。
再看看国际米价。大家最近对通货膨胀应该不陌生了，以泰国标准米，通膨最严重的７０年代，５００多美元／吨，８０年代也还有４００多美元，而最近几年则在３００美元左右徘徊。以７０年代的美元，当年真实米价是现在的４倍当不为过。对应其它农产品，稻米相对小麦贬了一半，相对玉米，因为众所周知的原因，去年一年就贬了一半。这几十年，什么东西价格都飞涨，米却连Norminal价钱都还降了。世界分工要求把工作分给做的好的人，中国可以从美国进口大豆甚至鸡肉，但绝对不可能大量进口稻米，所以中国肯定要有大量农民继续种稻，而且主要分布在南方地少人多的地区。以每亩地４００－５００公斤的收成，每公斤不到２元人民币的价格，再刨去飞涨的开支，如何能够支撑我们的社会主义新农村。
中国必须大幅度提高米价，如果我们要影响世界，那就先从这件事开始吧。这比所有减免农业税，学杂费都实惠。农民一旦稳定提高了收入，内需就不是问题了，农民工对城市的压力也小多了。
至于通货膨胀，这年头已经不可避免了。没有只膨胀油价，房价，不膨胀米价的道理，没过过几天好日子的中国农民应该优先膨胀。城市贫民完全可以由国家负责，加强粮食补贴。
家园 【文摘】粮价问题。 因此说，中国目前最大的问题不是GDP过热，而是通货膨胀加速。而在影响通胀的因素中，最关键的是粮价问题。
对此判断，有人可能不以为然，认为国内今年夏粮丰收，不会导致粮价上涨。的确，今年夏粮的收成不错，有望实现自1985年以来的首次连续四年增产。我国继续在河北、江苏、安徽、山东、河南、湖北6个主产省按小麦最低收购价进行托市收购，河北等6个主产省小麦产量占全国的76%，商品量占83%。
然而，在夏粮丰收之下，粮价是否下降有很多不确定性。据了解，在丰收之下，还存在几个大问题：一是农民不愿意将粮食交给国家的收购站，原因是国营的收购站存在严重的腐败问题，短磅、吃粮的现象很严重，有些地方农民交100斤粮，只能拿回90多斤的钱。二是收购价格没有上涨和调整，而农业成本却在大幅上升，这将影响农民种粮的积极性，尤其是明年农民种粮的积极性。三是粮食运输在成为瓶颈。近十年，我国粮食生产重心开始由南向北、由东向中逐步转移，粮食运输也变成了北粮南运、中粮西运，但运输不畅大大抵消了粮食丰收对粮价上涨的抑制作用。
当然，我们做外汇市场研究的人肯定会发现，澳元以及加元等商品货币都在拼命上涨。这说明什么，预期国际粮食价格还会大涨。今年以来，国际粮价一直在上涨，国际农产品期货行情也是连连走高。这既与一些发达国家调整能源发展政策有关，也与中国和印度等人口大国可能出现粮食歉收有关。在经济全球化的今天，国际国内农产品涨价的周期已经同步，国际粮价上涨迟早会传导到国内来，而国内的通货膨胀也会转移向全世界。
家园 提高米价的战略意义 中国是发展中国家，在当今的南北对话（发展中国家和发达国家）中最有争议的就是发达国家对农产品的补贴了，发展中国家越来越认识到这是对自己发展机会的掠夺。
中国在自己发展的过程中也靠工农业的剪刀差，补贴了最需要发展的工业。但现在情况发生了根本转变，中国大量的初级加工业已经到了过剩的地步，新的产业又不是一天两天可以发展起来的，同时内需不足，是时候还农业的欠账了。
中央采取了多项措施，试图解决三农问题，但我认为关键的一点没有认识到。粮食的价格不只是通货膨胀问题。中国这些年城市的发展，住房改革的市场化发挥了极大作用，现在可以说住房成了中国大多数城市家庭资产的最重要部分，第一次拥有自己的住房，并且价格在不断增长，这对中国城市人口的精神状态都产生了极大影响。
与此同时，农村人却越来越失落，他们的资产在哪里？是耕地，耕地是以粮食的产出来衡量价格的，但以现在的粮食价格，农民们所拥有（承包）的耕地既产生不了足够的现金流，又不反映真实的价值，让他们如何能安心进行粮食生产，同时进行其他社会活动，包括消费来支撑我们日渐庞大的国民经济？
前文我提到了，中国完全有能力（至少联合东南亚国家）控制世界大米价格，这一下就解决了中国至少一半农民的根本问题。
家园 米价不是想涨就能涨上去的。 你以为那些米商不想卖高价？现在国内大米基本上已经市场化，价格是由市场决定的。
而且粮食不是老百姓手里钱多了就能多消费的。
要想米价上涨，只有减少产量。
要想农民全体能增加收入只有减少农村人口，象现在这样一个人种粮只能够两三个人吃种粮的收入永远提不高。
家园 农村种田的都是386199部队,限制这些人种田,或养起来不就结了 61和99部队本来就不应该劳动了.
前面的好好学习,后面的好好养老.
劳作到死,现代社会,该改改了.
国家现在不是有钱吗?为啥还要他们劳动.
38部队嘛,好好持家.搞搞副业.
限制这些人种田,农田不就可以给种粮大户了吗?
事实上分田到户的做法,现在还有人质疑呢.
家园 同意，长远的讲出路不在涨价，在于转变 板桥前段时间有个想法，看了我国人口红利可能耗竭，劳动力2009年将出现短缺。如果如此，是否可以考虑提高生产力，解放农业人口，借机加快从劳动密集型农业到资金技术密集型农业的转变？毕竟现在推行农业机械化的阻力在于农业人口人均土地面积不高，还有农民不富。如果将大部分农业劳动力解放为弥补工业劳动力的空缺，剩下的土地兼并后由国家补助（很必要，农民也没钱买机器啊）或者国家出面提供长期低息或者无息贷款购买农用机械（但一定要注意监督实施过程，不然准成高利贷，王安石就吃这亏了），推行机械化耕作，生产力一上去，即使稻米不涨价，农民的实际收入还是会提高很多。这样一来不是一举两得？
家园 70年代的亩产好像和现在的亩产也不一样啊 70年代的亩产好像和现在的亩产也不一样啊
特别是良种出现之后
家园 觉得涨价不是一个唯一的办法 提高给谷农的销售补贴是一样的。目的是提高谷农的收入，减少工农业产品剪刀差。
问题1、中国是大米出口国还是进口国？如果是大米进口国家，国际米价低对中国是好事。干吗不让美国补贴一下进口中国的大米呢？（所以WTO多哈谈判中国基本不吱声，贸易摩擦已经够厉害的了，懒得没事找事，美国愿意补贴就补贴，中国不是粮食净出口国）。
问题2、中国大米产量占世界产量40％，中国大米消费是多于40％还是少于40％？
问题3、产品替代和价格弹性。米价格提高了，谷农收入未必可以提高，稻米种植未必增加。因为米价提高后市场对米的需求可能就会下降。米的用途可以被小麦、玉米、番薯、肉食、大豆等其它商品替代。三十年前城里人每顿要吃两三碗饭，现在基本是吃一碗，其它的被肉食和素菜替代了。
总之，觉得现在对谷农的销售补贴是维持中国稻米种植规模的一个有效的方法，直接了当，比影响国际谷价的迂回方法更俱可操作性，更加容易控制，也更有益国家利益。
农民收入应该提高，谷农植稻积极性应该鼓励，方法还是销售补贴最直接有效。
家园 楼下有兄弟提到看不见的手 农业被大家trash的时间太长了，以至于稍微抬一下头，就有人要拍砖，什么需求不增长了，低级labor了，其实问问大家谁愿意去种地就明白了? 同样是需求，耕地，水，肥料，杀虫剂，农业机械，种子，哪样少涨了？为什么粮食就几十年不涨？
问题1、中国大米出口进口大概各1%，基本平衡，出口的是当年备战备荒粮，进口的是泰国新米。WTO多哈谈判中国基本不吱声，是因为中国自己有底，中国的农业科技正处在突破的前夜，尤其是水稻，看看袁隆平的高产稻，剩下的只等规模化推广商业成功了。但产量不会大规模提高（中国也不会去出口大米），就因为你所提的需求不会大幅增长，现在的口号是3亩地争取4亩的产量，剩下一亩种高价值经济作物，看看日本台湾的现代农业，亚洲人在小品种经济作物方面是有优势的（因为是labor intensive)。
问题2、同问题1，中国将来肯定还会进口一点点泰国米，甚至日本米，因为有人爱吃。
问题3、小麦、玉米看我原文，价钱已经高高在上了，大豆除了豆腐，这年月谁每天嚼豆子？原来国内米价要高过国际米价，但现在外面一提价，基本平了，例如泰国米运到中国加上运费反而要贵20%，不存在进口替代。
真正的问题在，中国完全有能力主导米价，对调整我们的城乡失衡极其有效，为什么要让泰国甚至八杆子打不到的美国主导米价呢？
家园 大豆的主要用途是榨油 呵呵，看样子楼上的不是东北人。
家园 自己顶，肉价上涨，涨的好！！！ 国家需要赶快推出猪肉期市，不要让猪肉价钱明年跌回去。
家园 非不能也，实不为也 中国完全有能力主导米价，对调整我们的城乡失衡极其有效非不能也，实不为也
就象降房价是政治一样，维持城乡失衡也是政治，两者是同样的理由：为了工业化。
后起的国家工业化，英国有过“羊吃人”，都是要非常手段的。
如果不维持城乡失衡，农民们种粮就能过上好日子，谁还会做民工？工业化所需的廉价劳动力哪里来？
政府只可能会把农村维持到不出陈胜吴广的程度。再高的待遇，不要抱幻想。
家园 有点疑问 由于农业是经济的基础,农产品价格的暴涨会引起整个社会的价格上涨吧?那中国的廉价工业品还有什么竞争力呢?
我的意见是在适当提高农产品价格的同时给予农业补贴.